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Vincent Sierro


Akaion

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il y a 11 minutes, FrenchTuch a dit :

Contre Brest et Le Havre on était plus proche du 2-0 que de la remontada avant sa rentrée.

Contre Lens pas vu le match, donc je ne me prononce pas, je relate les faits : 1-1 avant sa rentrée.

Ecoute du jeux et des points comme sous Montanier m’ira très bien.

Tu veux dire comme contre Reims ou Liverpool où Sierro est titulaire et capitaine ?

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il y a 3 minutes, Asha31 a dit :

Tu veux dire comme contre Reims ou Liverpool où Sierro est titulaire et capitaine ?

Contre Reims j’attends quand même plus de maîtrise, où nous étions pas loin de la remontada…. sans le sauvetage miraculeux de Cásseres.

Contre Liverpool j’en redemande!  
Comme je l’ai dis si il devient plus récupérateur, il a tout à fait sa place. Mais pour le moment … je ne vois pas son utilité!

Modifié par FrenchTuch
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Il y a 1 heure, FrenchTuch a dit :

Contre Brest et Le Havre on était plus proche du 2-0 que de la remontada avant sa rentrée.

Contre Lens pas vu le match, donc je ne me prononce pas, je relate les faits : 1-1 avant sa rentrée.

Ecoute du jeux et des points comme sous Montanier m’ira très bien.

Cette année 20 matchs 20 points 19 buts pour 27 buts contre.

L'an dernier. On prend 23 journée, on enlève les 3 matchs déjà joués contre les deux derniers au classement final (19 et 20 qui n'existent plus) à ce moment soit Troyes 0-3 Toulouse, Toulouse 4-1 Troyes et Toulouse 3-2 Angers. Soit 9 points, 10 buts pour et 3 buts contre.

Soit en (23-3)20 matchs (33-9) 24 points, (39-10) 29 buts pour et (39-3) 36 buts contre.

Sur les 29 pour il y en a 12 en 3 matchs. C'était finalement assez pauvre en très grande majorité. Il y a eu des éclats oui mais des matchs qui ont fait mal à la tête aussi niveau buts encaissés.

Les "résultats" l'an dernier en terme de points c'est du feu de paille contre les deux derniers. Ce n'était en réalité pas mieux que cette année. D'ailleurs, sans les deux derniers on finit à 36 points l'an dernier et un goal average à -17.

C'est ça qui te fait rêver ?

Modifié par VioletSmurf
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il y a 2 minutes, VioletSmurf a dit :

D'ailleurs, sans les deux derniers on finit à 36 points l'an dernier et un goal average à -17.

C'est ça qui te fait rêver ?

En effet c'était déjà pas terrible l'an dernier. Et comme par hasard Sierro était déjà là, CQFD.

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Il y a 2 heures, FrenchTuch a dit :

Non je réponds justement au fait que Sierro est le joueur qui nous rapporte le plus de point, d’une : Heureusement il joue tout le temps.

Et de deux quand il ne joue pas c’est :

- Nul 1-1 contre Lens, jusqu’à sa rentrée.

- Victoire 3-0 contre Metz (Victoire la plus aboutit au niveau du jeux).

- Victoire 1-0 contre Brest, jusqu’à sa rentrée.

- Défaite 3-0 contre Montpellier (Avec 62% de possession en notre faveur à l’extérieur)

- Victoire 1-0 contre Le Havre, jusqu’à sa rentrée.

- Défaite 2-1 contre Monaco (Avec 55% de possession contre Monaco)

 

Et en ayant vu les matchs contre Brest et surtout Le Havre jamais on doit se faire remonter au score! On domine l’adversaire, dès sa rentrée on prend l’eau.

Du coup sans lui c’est 3 victoires, 2 défaites et un nul. Et surtout du jeux mêmes dans la défaite. Je signe.

Hélas, je ne crois pas que nous ayons gagné contre Le Havre :(.

Bon, pour le reste, je n'ai pas tout compris mais ce n'est pas grave ;).

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Il y a 1 heure, VioletSmurf a dit :

Cette année 20 matchs 20 points 19 buts pour 27 buts contre.

L'an dernier. On prend 23 journée, on enlève les 3 matchs déjà joués contre les deux derniers au classement final (19 et 20 qui n'existent plus) à ce moment soit Troyes 0-3 Toulouse, Toulouse 4-1 Troyes et Toulouse 3-2 Angers. Soit 9 points, 10 buts pour et 3 buts contre.

Soit en (23-3)20 matchs (33-9) 24 points, (39-10) 29 buts pour et (39-3) 36 buts contre.

Sur les 29 pour il y en a 12 en 3 matchs. C'était finalement assez pauvre en très grande majorité. Il y a eu des éclats oui mais des matchs qui ont fait mal à la tête aussi niveau buts encaissés.

Les "résultats" l'an dernier en terme de points c'est du feu de paille contre les deux derniers. Ce n'était en réalité pas mieux que cette année. D'ailleurs, sans les deux derniers on finit à 36 points l'an dernier et un goal average à -17.

C'est ça qui te fait rêver ?

L'an passé on a gagné contre les derniers et c'est aussi pour ça qu'ils sont derniers. Cette année aussi on gagne contre un futur dernier (Metz) et déjà deux fois; Et heureusement parce que sinon on serait à 14 points et charrette. Et Metz serait calé en milieu de tableau juste derrière le Havre

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il y a une heure, Louvin a dit :

L'an passé on a gagné contre les derniers et c'est aussi pour ça qu'ils sont derniers. Cette année aussi on gagne contre un futur dernier (Metz) et déjà deux fois; Et heureusement parce que sinon on serait à 14 points et charrette. Et Metz serait calé en milieu de tableau juste derrière le Havre

Les derniers de cette année sont deux positions devant les derniers de l'an dernier. 

Je suis d'accord qu'il faut gagner contre les dernier, sinon on descend en principe 😅

Juste pour la comparaison, garder les 19 et 20eme est inutile et s'ils n'étaient pas l'an dernier(championnat à 18) notre saison en championnat n'est pas bien mieux que celle de cette année

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Il y a 17 heures, Louvin a dit :

L'an passé on a gagné contre les derniers et c'est aussi pour ça qu'ils sont derniers. Cette année aussi on gagne contre un futur dernier (Metz) et déjà deux fois; Et heureusement parce que sinon on serait à 14 points et charrette. Et Metz serait calé en milieu de tableau juste derrière le Havre

Sa réflexion n'est pas de savoir ce qu'on fait contre les derniers, mais ce qu'on aurait fait, potentiellement, l'an passé, dans une L1 à 18 comme cette année :)

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Il y a 16 heures, VioletSmurf a dit :

Les derniers de cette année sont deux positions devant les derniers de l'an dernier. 

Je suis d'accord qu'il faut gagner contre les dernier, sinon on descend en principe 😅

Juste pour la comparaison, garder les 19 et 20eme est inutile et s'ils n'étaient pas l'an dernier(championnat à 18) notre saison en championnat n'est pas bien mieux que celle de cette année

Fatalement puisqu'il ya deux clubs de moins. C'est pas en comptant les résultats contre un 19ème ou un 20ème inexistant qu'il faut comparer mais en comptant les résultats avec les clubs qui occupent les mêmes positions relatives que l'an dernier.

Enfin j'ai lu ce raisonnement plusieurs fois et objectivement je dois être bête mais je ne le comprends pas. Enlever les points contre les derniers de l''année passée tout en maintenant les points acquis contre les futurs derniers de cete année pour dire qu'on ne fait finalement pas bien  mieux que l'an dernier, c'est un certain niveau de rhétorique. Que Carles fasse gagner encore 5 matches à cette équipe et qu'on assure le maintien permettra de dire que cette équipe n'a pas fondamentalement fait beaucoup plus mal que l'an dernier, ce serait déjà pas mal.

il y a 14 minutes, Vistule a dit :

Sa réflexion n'est pas de savoir ce qu'on fait contre les derniers, mais ce qu'on aurait fait, potentiellement, l'an passé, dans une L1 à 18 comme cette année :)

Ouais mais ça on peut pas. Rien ne nous dit que les 19 et 20 de l'an dernier soient moins bons que les 17 et 18 de cette année.

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il y a 4 minutes, Louvin a dit :

Fatalement puisqu'il ya deux clubs de moins. C'est pas en comptant les résultats contre un 19ème ou un 20ème inexistant qu'il faut comparer mais en comptant les résultats avec les clubs qui occupent les mêmes positions relatives que l'an dernier.

Enfin j'ai lu ce raisonnement plusieurs fois et objectivement je dois être bête mais je ne le comprends pas. Enlever les points contre les derniers de l''année passée tout en maintenant les points acquis contre les futurs derniers de cete année pour dire qu'on ne fait finalement pas bien  mieux que l'an dernier, c'est un certain niveau de rhétorique. Que Carles fasse gagner encore 5 matches à cette équipe et qu'on assure le maintien permettra de dire que cette équipe n'a pas fondamentalement fait beaucoup plus mal que l'an dernier, ce serait déjà pas mal.

Ouais mais ça on peut pas. Rien ne nous dit que les 19 et 20 de l'an dernier soient moins bons que les 17 et 18 de cette année.

Globalement, ce genre de comparaison ne sert à rien. Comparer des classements avec des équipes et des effectifs différents, dans des dynamiques différentes...ce n'est représentatif de rien.

 

 

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il y a 25 minutes, Louvin a dit :

Ouais mais ça on peut pas. Rien ne nous dit que les 19 et 20 de l'an dernier soient moins bons que les 17 et 18 de cette année.

C'est juste une réflexion hein, faut la prendre pour ce que c'est. Ce n'est pas pour prouver quoi que ce soit, juste pour faire réfléchir, pour adopter un nouveau point de vue sur les choses. En tout cas, c'est ainsi que je le prends

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Il y a 2 heures, Louvin a dit :

Fatalement puisqu'il ya deux clubs de moins. C'est pas en comptant les résultats contre un 19ème ou un 20ème inexistant qu'il faut comparer mais en comptant les résultats avec les clubs qui occupent les mêmes positions relatives que l'an dernier.

Enfin j'ai lu ce raisonnement plusieurs fois et objectivement je dois être bête mais je ne le comprends pas. Enlever les points contre les derniers de l''année passée tout en maintenant les points acquis contre les futurs derniers de cete année pour dire qu'on ne fait finalement pas bien  mieux que l'an dernier, c'est un certain niveau de rhétorique. Que Carles fasse gagner encore 5 matches à cette équipe et qu'on assure le maintien permettra de dire que cette équipe n'a pas fondamentalement fait beaucoup plus mal que l'an dernier, ce serait déjà pas mal.

Ouais mais ça on peut pas. Rien ne nous dit que les 19 et 20 de l'an dernier soient moins bons que les 17 et 18 de cette année.

Je suis a moitié d'accord. 

Les derniers de l'an derniers sont 2 positions plus basses que ceux de cette année. Le 18ème de cette année aurait peut être été 19ème l'an dernier je suis d'accord.

Pour autant quand tu compares sur un nombre de match donné prendre les derniers de la saison Montanier c'est rajouter 2 équipes très faibles qui n'existent plus.

Cette saison les derniers ont 15 et 16 points à la 20ème journée, l'an dernier ils en avaient 15(Auxerre) et 10(Angers) à la 23ème... Troyes était à 19.

D'aileurs si tu compares à journée égale, tout le monde a plus de points l'an dernier grâce à ces deux équipes très faibles en plus...

Donc oui la comparaison n'est pas parfaite, mais enlever 2 équipes qui gagnent 8 matchs sur 76 dans la saison ne me semble pas déconnant pour relativiser le "beau jeu" qui donne des points de l'an dernier même si Montanier à le mérite de les avoir roustés pour notre plaisir.

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il y a une heure, VioletSmurf a dit :

Je suis a moitié d'accord. 

Les derniers de l'an derniers sont 2 positions plus basses que ceux de cette année. Le 18ème de cette année aurait peut être été 19ème l'an dernier je suis d'accord.

Pour autant quand tu compares sur un nombre de match donné prendre les derniers de la saison Montanier c'est rajouter 2 équipes très faibles qui n'existent plus.

Cette saison les derniers ont 15 et 16 points à la 20ème journée, l'an dernier ils en avaient 15(Auxerre) et 10(Angers) à la 23ème... Troyes était à 19.

D'aileurs si tu compares à journée égale, tout le monde a plus de points l'an dernier grâce à ces deux équipes très faibles en plus...

Donc oui la comparaison n'est pas parfaite, mais enlever 2 équipes qui gagnent 8 matchs sur 76 dans la saison ne me semble pas déconnant pour relativiser le "beau jeu" qui donne des points de l'an dernier même si Montanier à le mérite de les avoir roustés pour notre plaisir.

En gros ce qui manque cette année c'est Angers qui s'était fait rosser par tout le monde. De ce point de vue le raisonnement est à moitié  plus acceptable ;-).

Après au fond je ne vois pas trop la nécessité de relativiser la saison de l'an dernier et le plaisir qu'elle nous a procurés, au moins sur le plan offensif, ou c'était objectivement supérieur à cette année, et le maintien acquis très vite (il était quasiment certain à cette époque de l'année). C'est plus dur à 18 mais cela tout le monde le savait, y compris le management qui a pris le risque en dépit de cela de changer toute l'armature de l'équipe et le coach pour des raisons objectivement fallacieuses (pour le coach).

Je suis fan du tef depuis suffisamment longtemps pour ne pas souhaiter que Carles se plante et pour avoir un maintien le plus tôt possible et deux beaux matches contre benfica (au moins) -et je pense qu'en les abordant avec 20 points, on a légèrement amélioré une situation mal embouchée en décembre. Mais cela ne m'empêche pas de penser que c'était mieux l'an dernier, pour un tas de raisons, certaines n'ayant rien à voir avec le coach, d'autres ayant beaucoup à voir avec le coach.

 

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Il y a 2 heures, jerome69 a dit :

quoi qu 'ait pu dire Comolli,  notre effectif de cette année est plus faible que l'an passé, je fais abstraction  des 2 nouvelles recrues car il est trop tôt pour juger.

le championnat à 18 et la coupe d'Europe n'arrange pas la sauce non plus effectivement.

C est dur de juger la qualité d un effectif sans coach digne de ce nom . Ce n est pas une belle perdue , il sera peut-être très bon mais débuter dans des conditions pareilles avec autant de changements  + la coupe d Europe +la blessure d aboukhlal + la can + le passage à 18 club ça fait beaucoup pour un novice

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2 hours ago, jerome69 said:

quoi qu 'ait pu dire Comolli,  notre effectif de cette année est plus faible que l'an passé, je fais abstraction  des 2 nouvelles recrues car il est trop tôt pour juger.

le championnat à 18 et la coupe d'Europe n'arrange pas la sauce non plus effectivement.

On pourra comparer la qualité de l effectif de cette saison avec celui de la saison dernière au mieux la saiqon prochaine, les joueurs n ont quasi pas de vécu ensemble.

L année dernière il y avait un noyau dur de joueurs qui jouaient ensemble depuis 2 saisons deja avec deux retouches Zak et Thys, Suazo et Sierro ne sont arrivés qu au mercato d hiver

Modifié par PHILOUDU14
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il y a 3 minutes, PHILOUDU14 a dit :

On pourra comparer la qualité de l effectif de cette saison avec celui de la saison dernière au mieux la saiqon prochaine, les joueurs n ont quasi pas de vécu ensemble.

L année dernière il y avait un noyau dur de joueurs qui jouaient ensemble depuis 2 saisons deja avec deux retouches Zak et Thys, Suazo et Sierro ne sont arrivés qu au mercato d hiver

je juge aujourd'hui , après je ne sais pas, l effectif aura aussi peut être encore changer , bref ce qui m 'intéresse c est cette saison. l an passé aussi avait eu sa dose de nouveau Chaibi, Zak  Suazo sur la moitié de saison, ne comptons pas Sierro qui avait peu jouer et on peu pas dire lque le retour de spiering est grandement modifié la donne pour notre qualité de jeu. 

mais pris individuellement et sur leur qualité football, pour moi on est inferieur, j'espère qu'ils vont me faire mentir sur le restant de la saison , et surtout nos petits nouveaux vont beaucoup apporté . Mais le rapatriement en catastrophe de Spiering est quand même un signe que le Staff a détecter très tôt un problème

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il y a 37 minutes, Toulouzain a dit :

C est dur de juger la qualité d un effectif sans coach digne de ce nom . Ce n est pas une belle perdue , il sera peut-être très bon mais débuter dans des conditions pareilles avec autant de changements  + la coupe d Europe +la blessure d aboukhlal + la can + le passage à 18 club ça fait beaucoup pour un novice

Ton argumentaire est tout à fait réversible ! Avec les conditions que tu cites, pour un novice, il s'en sort plutôt bien ( sorti des poules en CE, ce qui n'est JAMAIS arrivé au club (!) et 12 ème en championnat !)  Pas sur qu'un "coach digne de ce nom", comme tu dis, ait réussi à faire mieux

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il y a 42 minutes, Zorglub a dit :

Ton argumentaire est tout à fait réversible ! Avec les conditions que tu cites, pour un novice, il s'en sort plutôt bien ( sorti des poules en CE, ce qui n'est JAMAIS arrivé au club (!) et 12 ème en championnat !)  Pas sur qu'un "coach digne de ce nom", comme tu dis, ait réussi à faire mieux

Exact , ce qui ne signifie donc pas que ce groupe est donc moins fort que celui de l an dernier

il y a une heure, jerome69 a dit :

je juge aujourd'hui , après je ne sais pas, l effectif aura aussi peut être encore changer , bref ce qui m 'intéresse c est cette saison. l an passé aussi avait eu sa dose de nouveau Chaibi, Zak  Suazo sur la moitié de saison, ne comptons pas Sierro qui avait peu jouer et on peu pas dire lque le retour de spiering est grandement modifié la donne pour notre qualité de jeu. 

mais pris individuellement et sur leur qualité football, pour moi on est inferieur, j'espère qu'ils vont me faire mentir sur le restant de la saison , et surtout nos petits nouveaux vont beaucoup apporté . Mais le rapatriement en catastrophe de Spiering est quand même un signe que le Staff a détecter très tôt un problème

Mais le rapatriement en catastrophe de Spiering est quand même un signe que le Staff a détecter très tôt un problème

 

Au final encore une erreur , ça nous à tous rassuré et apporté beaucoup de joies sur le moment mais c est un échec, il n à finalement ni sa place à Lens ni à Toulouse 

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Il y a 3 heures, jerome69 a dit :

quoi qu 'ait pu dire Comolli,  notre effectif de cette année est plus faible que l'an passé, je fais abstraction  des 2 nouvelles recrues car il est trop tôt pour juger.

le championnat à 18 et la coupe d'Europe n'arrange pas la sauce non plus effectivement.

il y a une heure, jerome69 a dit :

je juge aujourd'hui , après je ne sais pas, l effectif aura aussi peut être encore changer , bref ce qui m 'intéresse c est cette saison. l an passé aussi avait eu sa dose de nouveau Chaibi, Zak  Suazo sur la moitié de saison, ne comptons pas Sierro qui avait peu jouer et on peu pas dire lque le retour de spiering est grandement modifié la donne pour notre qualité de jeu. 

mais pris individuellement et sur leur qualité football, pour moi on est inferieur, j'espère qu'ils vont me faire mentir sur le restant de la saison , et surtout nos petits nouveaux vont beaucoup apporté . Mais le rapatriement en catastrophe de Spiering est quand même un signe que le Staff a détecter très tôt un problème

Pas certains, hormis Brecht qui disposait d'une expérience au niveau européen, que ce soit VDB 2nde division et Spieirings en Bulgarie, leur niveau était plutôt quelconque à leur arrivée. Ce sont les complémentarités bien décelées, les affinités et le collectif rodé après 2 saisons qui à fait leur force et les a mis en totale confiance et harmonie.

Le club n'a fait que les bonifier en les mettant dans les meilleures dispositions possibles, avec une seconde saison sans réelle concurrence au milieu, difficile d'ailleurs du fait de leur complicité de les séparer et leur mettre un concurrent entre eux 'Sierro'. Là ou sur la première année le duo VDB-Spieirings était parfois sur le banc.

Sur leur première saison, que ce soit un Speirings ou un VDB ils ne me semblent pas forcement supérieur individuellement sur le plan qualitatif football à un Casseres, un Schmidt ou un Gboho. Les deux derniers jouaient d'ailleurs à un niveau au-dessus des néerlandais avec un cursus formation abouti et validé par des matchs en division supérieure.

J'ai été déçu par Comolli de leur départ (les caviars de Branco manquent terriblement) mais l'ambition annoncée d'avoir une équipe plus forte me semble sincère, cela prend nécessairement du temps.

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il y a 42 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Pas certains, hormis Brecht qui disposait d'une expérience au niveau européen, que ce soit VDB 2nde division et Spieirings en Bulgarie, leur niveau était plutôt quelconque à leur arrivée. Ce sont les complémentarités bien décelées, les affinités et le collectif rodé après 2 saisons qui à fait leur force et les a mis en totale confiance et harmonie.

Le club n'a fait que les bonifier en les mettant dans les meilleures dispositions possibles, avec une seconde saison sans réelle concurrence au milieu, difficile d'ailleurs du fait de leur complicité de les séparer et leur mettre un concurrent entre eux 'Sierro'. Là ou sur la première année le duo VDB-Spieirings était parfois sur le banc.

Sur leur première saison, que ce soit un Speirings ou un VDB ils ne me semblent pas forcement supérieur individuellement sur le plan qualitatif football à un Casseres, un Schmidt ou un Gboho. Les deux derniers jouaient d'ailleurs à un niveau au-dessus des néerlandais avec un cursus formation abouti et validé par des matchs en division supérieure.

J'ai été déçu par Comolli de leur départ (les caviars de Branco manquent terriblement) mais l'ambition annoncée d'avoir une équipe plus forte me semble sincère, cela prend nécessairement du temps.

je ne suis pas vraiment d accord sur les discours Spiering ou VDB au début c 'était pas ca, ils jouaient pas etc ... quand je regarde les stats sur leur première saison c est Spiering 27 match 82 min de jeux en moyenne et VDB c' est 27 de démarrés , 37 de joué et 69 minutes de temps de jeu moyen, cela veut quand même dire qu'ils faisaient partis des joueurs majeurs  de l effectif .

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il y a 26 minutes, jerome69 a dit :

je ne suis pas vraiment d accord sur les discours Spiering ou VDB au début c 'était pas ca, ils jouaient pas etc ... quand je regarde les stats sur leur première saison c est Spiering 27 match 82 min de jeux en moyenne et VDB c' est 27 de démarrés , 37 de joué et 69 minutes de temps de jeu moyen, cela veut quand même dire qu'ils faisaient partis des joueurs majeurs  de l effectif .

Alors oui pour les stats, mais quand on regarde les avis des supporters ici même en fin de première saison sur leurs topics, tout le monde s'accorde à dire que VDB et Spierings sont bien trop juste physiquement.

Leur seconde saison nous fera mentir à ce sujet (heureusement :D ).

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il y a 2 minutes, Nens a dit :

Alors oui pour les stats, mais quand on regarde les avis des supporters ici même en fin de première saison sur leurs topics, tout le monde s'accorde à dire que VDB et Spierings sont bien trop juste physiquement.

Leur seconde saison nous fera mentir à ce sujet (heureusement :D ).

j avoue ne pas m 'en souvenir ou d avoir eu cette sensation, trop content surement apres notre début difficile de voir enfin des victoires cette saison la

Modifié par jerome69
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il y a 20 minutes, jerome69 a dit :

je ne suis pas vraiment d accord sur les discours Spiering ou VDB au début c 'était pas ca, ils jouaient pas etc ... quand je regarde les stats sur leur première saison c est Spiering 27 match 82 min de jeux en moyenne et VDB c' est 27 de démarrés , 37 de joué et 69 minutes de temps de jeu moyen, cela veut quand même dire qu'ils faisaient partis des joueurs majeurs  de l effectif .

Factuellement pas des indispensables la première saison avec pour rappel un VDB sur le banc dans la double confrontation face à Nantes lors des matchs décisifs pour la montée et un Spieirings qui ne participe même pas à la seconde rencontre.

Le temps a été nécessaire pour qu'ils montent en puissance et s'adaptent donc difficile de juger une équipe meilleure que l'autre, sur la finale de la coupe de France je dirai que celle de la saison passée est meilleure que celle de maintenant mais que celle de maintenant est meilleure que celle lors de la défaite 3-1 à Auxerre 02/02/21 avec VDB et Spieirings titulaires, blague a part, ça n'a pas vraiment de sens et avec notre stratégie de recherche de joueurs sous cotés issus de divisions et championnats inferieurs logique qu'il faut du temps pour comparer....plus exigeant dans le temps d'adaptation si on mettrait du budget sur quelques valeurs sures du championnat de L1 pour reconstruire un onze. 

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