Opération maintien

[kike]

ça me fait mal, mais "merci Marseille"

[Ekelund]

on a réussi à relancer Nice, 3ème victoire consécutive, on fait honneur à notre réputation  

[Flolynyk]

il y a 50 minutes, Ekelund a dit :

on a réussi à relancer Nice, 3ème victoire consécutive, on fait honneur à notre réputation  

On n'a pas cette réputation. 

[Ekelund]

Il y a 3 heures, Flolynyk a dit :

On n'a pas cette réputation. 

en vrai ou sur le forum ?  

[foototo]

J'ai l'impression que l'une des causes des difficultés du TFC cette année, ceux sont les latéreaux qui ne sont pas à la hauteur ni en défense  et encore moins en attaque.Quoique disent certains Amian à gauche ce n'est pas terrible, pratiquement toutes les actions dangereuses  viennent  de son coté,  il est quand plus performant à droite , Moubandge qu'il remplace est loin d'etre un aigle  en défense, quant à Yago il fait du Yago, combatif mais limité. 

[elkjaer]

il y a 1 minute, foototo a dit :

J'ai l'impression que l'une des causes des difficultés du TFC cette année, ceux sont les latéreaux qui ne sont pas à la hauteur ni en défense  et encore moins en attaque.Quoique disent certains Amian à gauche ce n'est pas terrible, pratiquement toutes les actions dangereuses  viennent  de son coté,  il est quand plus performant à droite , Moubandge qu'il remplace est loin d'etre un aigle  en défense, quant à Yago il fait du Yago, combatif mais limité. 

Ah tiens quand même. 

Je pense aussi qu'une grande partie des lacunes offensives sous Dupraz vient de son entêtement à faire jouer des latéraux des joueurs nartuurellement plus defenseurs centraux que joueurs de couloir. On a un apport offensifs de nos latéraux très inférieur à la moyenne de ce qui se fait partout ailleurs.

[fifidu31170]

Quand je vois Roussillon à Montpellier toute les actions dangereuses viennent pratiquement de son côté ! 

[Asha31]

il y a une heure, elkjaer a dit :

Ah tiens quand même. 

Je pense aussi qu'une grande partie des lacunes offensives sous Dupraz vient de son entêtement à faire jouer des latéraux des joueurs nartuurellement plus defenseurs centraux que joueurs de couloir. On a un apport offensifs de nos latéraux très inférieur à la moyenne de ce qui se fait partout ailleurs.

"Un latéral, c'est avant tout un défenseur" ,Dupraz l'a toujours clamé bien fort, quitte a être en décalé avec la conception moderne de ce poste...

[swedishwasher]

Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Ah tiens quand même. 

Je pense aussi qu'une grande partie des lacunes offensives sous Dupraz vient de son entêtement à faire jouer des latéraux des joueurs nartuurellement plus defenseurs centraux que joueurs de couloir. On a un apport offensifs de nos latéraux très inférieur à la moyenne de ce qui se fait partout ailleurs.

Je crois que Dupraz fait avec ce qu'il a en lateral, c'est à dire pas grand chose vu que Sylla et Michelin ne sont pas au niveau, on est obligés de bricoler.

Et puis c'est bien joli de vouloir des latéraux avec un apport offensif, mais je vous rappelle qu'on joue le maintien, et que si déjà ils défendent bien dans leur couloir respectif, ça sera déjà un bon point de départ.

[foototo]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

"Un latéral, c'est avant tout un défenseur" ,Dupraz l'a toujours clamé bien fort, quitte a être en décalé avec la conception moderne de ce poste...

Le probleme c'est qu'ils  ne sont pas terrible non plus en défense

[Gollum]

Il y a 3 heures, elkjaer a dit :

Ah tiens quand même. 

Je pense aussi qu'une grande partie des lacunes offensives sous Dupraz vient de son entêtement à faire jouer des latéraux des joueurs nartuurellement plus defenseurs centraux que joueurs de couloir. On a un apport offensifs de nos latéraux très inférieur à la moyenne de ce qui se fait partout ailleurs.

Ah ça aussi, c'est la faute de Dupraz ?

Juste pour mon information, les latéraux naturellement joueurs de couloir, dans notre effectif, ils sont où ?

[LaCroix]

il y a 3 minutes, Gollum a dit :

Ah ça aussi, c'est la faute de Dupraz ?

Juste pour mon information, les latéraux naturellement joueurs de couloir, dans notre effectif, ils sont où ?

C'est pas directement de sa faute, mais c'est tout simplement les seuls postes où il n'y a eu aucun changement dans l'effectif depuis son arrivée (même si Amian et Michelin ont intégré le groupe pro, de l'autre côté Sylla et Moubandje sont là depuis l'arrivée de Dupraz)...

[Gollum]

il y a une heure, LaCroix a dit :

C'est pas directement de sa faute, mais c'est tout simplement les seuls postes où il n'y a eu aucun changement dans l'effectif depuis son arrivée (même si Amian et Michelin ont intégré le groupe pro, de l'autre côté Sylla et Moubandje sont là depuis l'arrivée de Dupraz)...

Certes. Je suis pas sûr que Dupraz aurait craché sur de bons latéraux, s'ils avaient voulu venir au TFC; mais ça se trouve pas sous les sabots d'un cheval. Je comprends qu'on le charge sur son "jeu" ou ses compos d'équipe ou son management ou sa com.

Mais sur l'effectif lui-même, je trouve ça gonflé. Je rappelle qu'Aurier mis à part, le TFC ne sait plus ce qu'est un latéral convenable depuis une éternité. Et contrairement à ce que disait Elkjaer, pourtant, nos latéraux tentent d'apporter du soutien -Moubandjé surtout- sinon que ça ne sert généralement à rien, ne serait-ce que parce qu'ils ne savent pas centrer. Je rappelle aussi que derrière les deux titulaires que sont Amian et Moubandjé, il n'y a tout simplement personne. Alors bien sûr qu'on a (aussi) un problème sérieux à ce poste. Mais le problème en question, ce n'est pas "une partie des lacunes offensives sous Dupraz". C'est une lacune offensive chronique du TFC depuis qu'Aurier n'est plus là.

[NicoPaviot]

il y a une heure, Gollum a dit :

Certes. Je suis pas sûr que Dupraz aurait craché sur de bons latéraux, s'ils avaient voulu venir au TFC; mais ça se trouve pas sous les sabots d'un cheval. Je comprends qu'on le charge sur son "jeu" ou ses compos d'équipe ou son management ou sa com.

Mais sur l'effectif lui-même, je trouve ça gonflé. Je rappelle qu'Aurier mis à part, le TFC ne sait plus ce qu'est un latéral convenable depuis une éternité. 

Gunino tu veux dire ?

[FranckProvostIV]

 

Il y a 1 heure, NicoPaviot a dit :

Gunino tu veux dire ?

 William Matheus s'était également mis en évidence sous les ordres du grand Domi.

[elkjaer]

Le placement régulier de Yago à droite est quand même assez symbolique. L'absence de priorité dans le recrutement aussi. 

Je ne demande qu'à e rendre compte de mon erreur de jugement mais j'ai l'impression que Dupraz demande plus d'efforts défensifs à ses attaquants excentrés que d'efforts offensifs à ses latéraux. On voit effectivement ponctuellement Moubandje ou même Amian devant mais on sent bien que l'idée d'apporter un surnombre sur les côtés ne fait pas partie du plan de jeu.

Pourtant il me semble que trouver des solutions sur le côté est un peu Le B-A-BA du football.

Résultat peu de solutions, pertesde ballons et manques d'automatismes de compensation sur les rares montées de nos latéraux.

Mais je dis ça en n'ayant vu aucun des derniers matchs© et c'est pour ça que mon propos ne s'adresse qu'à toi @Gollum

 

[Asha31]

Il y a 13 heures, Gollum a dit :

Certes. Je suis pas sûr que Dupraz aurait craché sur de bons latéraux, s'ils avaient voulu venir au TFC; mais ça se trouve pas sous les sabots d'un cheval. Je comprends qu'on le charge sur son "jeu" ou ses compos d'équipe ou son management ou sa com.

Mais sur l'effectif lui-même, je trouve ça gonflé. Je rappelle qu'Aurier mis à part, le TFC ne sait plus ce qu'est un latéral convenable depuis une éternité. Et contrairement à ce que disait Elkjaer, pourtant, nos latéraux tentent d'apporter du soutien -Moubandjé surtout- sinon que ça ne sert généralement à rien, ne serait-ce que parce qu'ils ne savent pas centrer. Je rappelle aussi que derrière les deux titulaires que sont Amian et Moubandjé, il n'y a tout simplement personne. Alors bien sûr qu'on a (aussi) un problème sérieux à ce poste. Mais le problème en question, ce n'est pas "une partie des lacunes offensives sous Dupraz". C'est une lacune offensive chronique du TFC depuis qu'Aurier n'est plus là.

Bon pour une fois encore on va pas être tout a fait d'accord mais c'est pas grave

On est un peu toujours sur le même problème, croire que la réalité d'un joueur dans le contexte X sera toujours le même dans le contexte Y ou Z. Qu'on le veuille ou non Dupraz a des principes absolument indéboulonnable qui font qu'il propose peu ou prou la même chose a ce groupe depuis qu'il est là. Donc on sait ce que ce groupe peut faire avec ses principes a lui et sous ses ordres, (c'est a dire pas grand chose), mais on ne peut pas affirmer qu'avec d'autres consignes, un autre système, et plus largement avec une autre philosophie de jeu, on ne ferait pas mieux. Des cas de joueurs qui se révèlent ou voit leur jeu se transformer sous l'impact d'un bon coach ou de méthode adaptés, l'histoire du football en est rempli.

C'est pour cela que ça n'a pas de sens de balancer de grandes affirmations sur le niveau ou les qualités des joueurs dans l'absolu, au mieux on peut les juger a l'aune de cette saison ou de la précédente. De quoi se desespérer des productions présentes, pas d'affirmer que c'est comme ça et pas autrement. Depuis deux ans, c'est tellement la fête a neuneu tactiquement que c'est bien difficile de réellement estimer le niveau de nos joueurs.

Pour revenir sur les latéraux , je t'accorde que depuis Aurier on a pas eu aussi bien (et encore heureux vu qu'Aurier en forme c'est le top niveau européen a son poste), je t'accorde aussi que Moubandje et Amian , ça sera jamais Alves et Mendy. Mais tout de même, j'ai vu plusieurs fois Amian être capable de percuter , se projeter, proposer un apport offensif au moins correct. Moubandje, dieu sait que je ne le supporte pas , mais il est aussi capable , avec ses qualités, d'apporter offensivement , il a la puissance, la vitesse. Sauf qu'a un moment, ces qualités là, pour les voir a minima chez des latéraux , il n'y a pas 36 solutions :

 

- Soit tu joue haut et avec le ballon, et tes latéraux sont placés suffisamment haut sur le terrain pour se proposer en tant que seconds ailiers ou en dédoublement constant.

- Soit techniquement c'est assez bon pour qu'en bout de chaîne, tes arrières reçoivent le ballon en mouvement et dans de bonnes conditions.

On sera tous d'accord qu'avec Pascal , jouer la possession est inimaginable, et que techniquement dévellopper des actions en jouant au sol on oublie. J'ai vu presque tout les matchs du TFC depuis 2 ans, et nos latéraux , soit reçoivent le ballon presque a l'arrêt dans leur moitié de terrain (et n'ont pas les qualités pour le remonter tout seul sur 60 mètres), soit le reçoivent péniblement...a l'arrêt ou presque face a un adversaire qui les attends. Et encore une fois ça va trés bien a Dupraz puisqu'il assume totalement que pour lui, les latéraux c'est avant tout des défenseurs.

[Gollum]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Bon pour une fois encore on va pas être tout a fait d'accord mais c'est pas grave

On est un peu toujours sur le même problème, croire que la réalité d'un joueur dans le contexte X sera toujours le même dans le contexte Y ou Z. Qu'on le veuille ou non Dupraz a des principes absolument indéboulonnable qui font qu'il propose peu ou prou la même chose a ce groupe depuis qu'il est là. Donc on sait ce que ce groupe peut faire avec ses principes a lui et sous ses ordres, (c'est a dire pas grand chose), mais on ne peut pas affirmer qu'avec d'autres consignes, un autre système, et plus largement avec une autre philosophie de jeu, on ne ferait pas mieux. Des cas de joueurs qui se révèlent ou voit leur jeu se transformer sous l'impact d'un bon coach ou de méthode adaptés, l'histoire du football en est rempli.

C'est pour cela que ça n'a pas de sens de balancer de grandes affirmations sur le niveau ou les qualités des joueurs dans l'absolu, au mieux on peut les juger a l'aune de cette saison ou de la précédente. De quoi se desespérer des productions présentes, pas d'affirmer que c'est comme ça et pas autrement. Depuis deux ans, c'est tellement la fête a neuneu tactiquement que c'est bien difficile de réellement estimer le niveau de nos joueurs.

Pour revenir sur les latéraux , je t'accorde que depuis Aurier on a pas eu aussi bien (et encore heureux vu qu'Aurier en forme c'est le top niveau européen a son poste), je t'accorde aussi que Moubandje et Amian , ça sera jamais Alves et Mendy. Mais tout de même, j'ai vu plusieurs fois Amian être capable de percuter , se projeter, proposer un apport offensif au moins correct. Moubandje, dieu sait que je ne le supporte pas , mais il est aussi capable , avec ses qualités, d'apporter offensivement , il a la puissance, la vitesse. Sauf qu'a un moment, ces qualités là, pour les voir a minima chez des latéraux , il n'y a pas 36 solutions :

 

- Soit tu joue haut et avec le ballon, et tes latéraux sont placés suffisamment haut sur le terrain pour se proposer en tant que seconds ailiers ou en dédoublement constant.

- Soit techniquement c'est assez bon pour qu'en bout de chaîne, tes arrières reçoivent le ballon en mouvement et dans de bonnes conditions.

On sera tous d'accord qu'avec Pascal , jouer la possession est inimaginable, et que techniquement dévellopper des actions en jouant au sol on oublie. J'ai vu presque tout les matchs du TFC depuis 2 ans, et nos latéraux , soit reçoivent le ballon presque a l'arrêt dans leur moitié de terrain (et n'ont pas les qualités pour le remonter tout seul sur 60 mètres), soit le reçoivent péniblement...a l'arrêt ou presque face a un adversaire qui les attends. Et encore une fois ça va trés bien a Dupraz puisqu'il assume totalement que pour lui, les latéraux c'est avant tout des défenseurs.

Non, en effet, on va pas être d'accord . C'est inhabituel .

- Bien sûr, OK pour convenir que "la réalité d'un joueur dans le contexte X sera toujours le même dans le contexte Y ou Z". On retrouve là ton présupposé favori : nos joueurs sont plutôt bons mais la bourrique qui la dirige les rend mauvais. À court terme, je te rejoins. À condition de ne pas miser sur un Echouafni, je pense aussi qu'un nouvel entraîneur insufflerait quelque chose de positif. Je crois Dupraz globalement perdu mais pas exactement pour les raisons que tu dis.

Car le blème, toujours le même, c'est qu'avec deux autres entraîneurs, on a terminé deux fois 17ème et que les seules différences à peu près salutaires qu'on a enregistrées depuis deux saisons sont précisément dues à l'apport de Dupraz. Et tu exagères quand tu dis qu'on ne peut pas juger "dans l'absolu". Je trouve nos joueurs assez prévisibles, assez commodes à juger sur la durée. Un footballeur c'est une tête, des jambes (avec des pieds au bout, si possible) et des couilles. Nous, on a la tête sans les jambes ou les jambes sans la tête. Et plus vraiment de couilles. Et pour prendre le contrepied de ce que tu dis, rien n'indique qu'un autre coach ne ferait pas pire que Dupraz même si au vu du classement, c'est effectivement compliqué.

- Je te trouve trrrrrrès généreux avec Amian qu'à l'instar de tous nos jeunes joueurs, je ne vois que stagner. Seul Moubandjé est en effet capable de percuter, chez nous. Pour généralement merder à la conclusion de ses actions.

- En début de saison dernière, Dupraz comptait beaucoup sur les montées et les centres de nos latéraux. C'est même pourquoi il avait installé Braithwaite en pointe et son argument était intelligent : Braithwaite est un Cavani du pauvre, nul quand il s'agit de conclure froidement, excellent en première intention. D'où les centres. Et dieu sait que des latéraux offensifs/centreurs, on en a essayé, surtout à droite (Somalia a même évolué à ce poste). Ça a donné le déchet que l'on sait alors que contrairement à ce que tu dis (ainsi qu'Elkjaer), les positions de centre (et même de bons centres) ont été nombreuses à l'époque (il est vrai qu'alors, on savait récupérer des ballons en position haute). Mais que de déchet dans cet exercice...

Donc, non, je n'achète pas que "tout ça va bien à Dupraz". Je pense au contraire qu'il a déchanté, la saison dernière et qu'il s'est ensuite résigné à trouver des latéraux qui soient juste compétitifs. Or, Dupraz n'a pas le choix (et je crois que le problème de quelques analyses consiste à considérer qu'il l'a). Il dispose de deux latéraux moyens (et 0 remplaçant) dans une équipe qui perd des ballons cruciaux à hauteur de la ligne médiane, joue avec des milieux immobiles et des attaquants qui désertent la surface. En outre, les latéraux en question ont les pires difficultés à adresser des centres convenables.

Il y a 6 heures, elkjaer a dit :

Le placement régulier de Yago à droite est quand même assez symbolique. L'absence de priorité dans le recrutement aussi. 

Je ne demande qu'à e rendre compte de mon erreur de jugement mais j'ai l'impression que Dupraz demande plus d'efforts défensifs à ses attaquants excentrés que d'efforts offensifs à ses latéraux. On voit effectivement ponctuellement Moubandje ou même Amian devant mais on sent bien que l'idée d'apporter un surnombre sur les côtés ne fait pas partie du plan de jeu.

Pourtant il me semble que trouver des solutions sur le côté est un peu Le B-A-BA du football.

Résultat peu de solutions, pertesde ballons et manques d'automatismes de compensation sur les rares montées de nos latéraux.

Mais je dis ça en n'ayant vu aucun des derniers matchs© et c'est pour ça que mon propos ne s'adresse qu'à toi @Gollum

 

Le placement de Yago n'est symbolique que d'une chose : derrière Amian, il n'y a personne. Michelin n'a pas le niveau. Et de l'autre côté, Sylla non plus. J'imagine que l'été dernier, on pensait que ces deux là pouvaient constituer des alternatives mais force est de constater que non. Ceci dit, il ne t'aura pas échappé que même les "priorités de recrutement" n'ont pas pu être menées à bien... Je te laisse imaginer s'il avait fallu recruter de bons latéraux...

[OIZOROUGE]

Un latéral qui savait centrer on l'avait c'est Pavlé (PD ne l'a pas fait jouer l'an dernier, donc dire qu'il attend un jeu avec des centres ) qui aurait pu tourner avec Amian en le briefant sur la lecture des trajectoires

[Gollum]

Il y a 9 heures, Viola gladiators a dit :

Un latéral qui savait centrer on l'avait c'est Pavlé (PD ne l'a pas fait jouer l'an dernier, donc dire qu'il attend un jeu avec des centres ) qui aurait pu tourner avec Amian en le briefant sur la lecture des trajectoires

Ah oui quand même . Je ne sais pas exactement si Ninkov sait centrer parce que souvent, pour être en position de centre, il faut préalablement courir.

Et le problème avec Ninkov (et d'autres), c'est que le foot n'est pas qu'un jeu de ballon. C'est aussi un "sport" .

[Labinocle81]

Il y a 12 heures, Gollum a dit :

Ah oui quand même . Je ne sais pas exactement si Ninkov sait centrer parce que souvent, pour être en position de centre, il faut préalablement courir.

Et le problème avec Ninkov (et d'autres), c'est que le foot n'est pas qu'un jeu de ballon. C'est aussi un "sport" .

+10000

Certes il est sympa, a toujours mouillé le maillot mais ce joueur est pire que Yago qui possède au moins une qualité forte (le duel 1vs 1). Ninkov n’excelle dans rien a part les touches longues et encore Michelin les réalise mieux ...

[OIZOROUGE]

il y a 6 minutes, Labinocle81 a dit :

+10000

Certes il est sympa, a toujours mouillé le maillot mais ce joueur est pire que Yago qui possède au moins une qualité forte (le duel 1vs 1). Ninkov n’excelle dans rien a part les touches longues et encore Michelin les réalise mieux ...

Là chacun sa vision, moi je le préférais à YAGO certes dans le Duel Yago plus fort, apres Yago ne s'est pas faire une passe, des dégagements en tribune n'importe ou. Bref avec Ninkov la construction du jeu sur le coté allais bien mieux car il sortait les ballons proprement et ça dans un jeu collectif ça aide que balancer des parpaing n'importe ou et rendre le ballon à l'adversaire.

[Labinocle81]

il y a 13 minutes, Viola gladiators a dit :

Là chacun sa vision, moi je le préférais à YAGO certes dans le Duel Yago plus fort, apres Yago ne s'est pas faire une passe, des dégagements en tribune n'importe ou. Bref avec Ninkov la construction du jeu sur le coté allais bien mieux car il sortait les ballons proprement et ça dans un jeu collectif ça aide que balancer des parpaing n'importe ou et rendre le ballon à l'adversaire.

Je t'accorde un mieux dans l'utilisation des ballons par Ninkov face à Yago mais Ninkov n'était pas non plus exempt de gros déchet balle au pied lié a son niveau technique proche du néant (la ou yago a atteint le néant )

[violacei11]

Ninkov niveau technique proche du néant.... 

Comme quoi moi je le trouvais plutôt bon techniquement. On a vraiment des visions différentes. 

[Labinocle81]

il y a 38 minutes, violacei a dit :

Ninkov niveau technique proche du néant.... 

Comme quoi moi je le trouvais plutôt bon techniquement. On a vraiment des visions différentes. 

Tout dépend de ce que tu mets dans technique. Mais sur les bases il avait de grosses lacunes (contrôle / passe). Sa générosité n'est pas remise en cause mais ne peut corriger ses problèmes de placement, de choix défensif ou cette capacité a tacler quand il ne le faut pas et pas sur le bon timing. Ou a faire des fautes inutiles ...