Championnat Olympique Lyonnais 3-1 TFC / 32è journée de L1

[FranckProvostIV]

Je compare juste l'état d'esprit et l'implication sur le terrain des joueurs.

En particulier de ceux du ST et de ceux du TFC.

Pas sûr qu'ils aient le même respect pour le maillot qu'ils portent et pour le club qui les a formés ...

En même temps les joueurs du ST doivent se sentir obligés d'être performant tant la concurrence est rude. Et puis plus que l'état d'esprit, le fait d'avoir un effectif rempli d'internationaux doit bien aider, même si du coup, les joueurs formés au Stade et qui évoluent régulièrement avec l'équipe doivent se compter sur les doigts de la main. Enfin bref j'espère que le TFC ne suivra pas le chemin des babyloniens bouffis d'ambitions et avides de pouvoir du Stade toulousain.

[aganite]

Bon OK, puisqu'il n'y a rien à changer au mental et au comportement de nos violets

le TFC peut continuer au Stadium à jouer le rôle du toro, on connaît déjà la fin de l'histoire au début de chaque "spectacle".

Même s'il est vrai ce n'est pas toujours le toro qui perd, il gagne cependant rarement ... et se fait mater le plus souvent.

Tout cela dans une arène devenue bien trop grande où le "no hay billetes" est rarement affiché

sauf le jour où le torero est zlatanesque.

Mais c'est vrai le TFC gagne tout de même au Stadium plus souvent que ne le réussit le toro,

on a encore une certaine marge pour faire d'une victoire obtenue dans l'antre du Ramier un réel événement !

Sur les 9 dernières saisons on n'a jamais gagné plus de 10 matchs (et cela à 3 reprises) sur les 19 à domicile;

ensuite c'est 1 fois 9 victoires, 2 fois 8, 1 fois 7, 1 fois 5, 1 fois 4.

Soit une moyenne de 8 victoires sur 19 matchs.

Les 3 réceptions qui nous restent (Lorient, Lille, Montpellier) nous permettront-elles d'atteindre avec 3 victoires ce chiffre de 8 cette saison ?

Je l'espère, je le souhaite, j'essaye de m'en persuader ... mais franchement je n'y crois pas.

Le toulousain, peut-être plus que tout autre public, va au stade d'abord pour voir gagner Toulouse.

Il est très chauvin et très versatile.

Les causes de raréfaction du public ne sont pas à chercher ailleurs qu'en cette incapacité chronique à faire du Stadium une citadelle imprenable.

[Gollum]

En même temps les joueurs du ST doivent se sentir obligés d'être performant tant la concurrence est rude. Et puis plus que l'état d'esprit, le fait d'avoir un effectif rempli d'internationaux doit bien aider, même si du coup, les joueurs formés au Stade et qui évoluent régulièrement avec l'équipe doivent se compter sur les doigts de la main. Enfin bref j'espère que le TFC ne suivra pas le chemin des babyloniens bouffis d'ambitions et avides de pouvoir du Stade toulousain.

C'est ça même. Le ST est au rugby ce que le PSG est au foot. Dans une institution pareille, le club est plus fort que le joueur.

Le TFC n'est, lui, qu'un tremplin pour des joueurs individuellement ambitieux. L'un des points marquants de cette saison -même si notre travail physique continue de me laisser dubitatif- vient de ce qu'il suffit qu'un joueur toulousain fasse parler de lui pour que cela le fasse plonger. Après son but contre Rennes, Ahamada s'est senti pousser des ailes ; il y a manifestement laissé ses mains. Depuis qu'Abdennour entend bourdonner son nom un peu partout, il pantoufle en défense centrale. Capoue a levé le pied à partir de sa sélection en EDF. WBY a connu un giga trou d'air après avoir lui aussi entendu parler de l'EDF. Et maintenant, viendrait le tour d'Aurier que je n'en serais pas étonné...

Tous ces cas ne sont pas strictement comparables. Mais dans l'ensemble, nos joueurs sont "égocentrés" et ce n'est probablement pas anormal : tant que rien n'est acquis, ils sont en mode "PME dynamique" (d'ailleurs; on appelle ça une "gazelle"...). Avec le temps (et la réussite), ils se transforment en grosses machines fonctionnarisées, grasses et poussives.

Seule la menace de la faillite semble encore les faire réagir : car il a suffi que le spectre du maintien vienne toquer à la fenêtre pour que, soudain, nous arrêtions de perdre. C'est déjà bien : après tout, quand on se contemple, on se désole mais quand on se compare -tiens, à Brest par exemple...- on se console.

Au-delà du minimum syndical, toutefois, il n'est pas grand chose à espérer d'un mix de joueurs surfaits, finissants, velléitaires voire franchement moyens. Mais comme j'ai foi en notre management, je gage que nous pourrons mettre bon ordre à tout ça . Car à trois points près -ceux d'un maintien assuré- nous sommes déjà à la saison prochaine.

[Trinita]

Le TFC n'est, lui, qu'un tremplin pour des joueurs individuellement ambitieux. L'un des points marquants de cette saison -même si notre travail physique continue de me laisser dubitatif- vient de ce qu'il suffit qu'un joueur toulousain fasse parler de lui pour que cela le fasse plonger. Après son but contre Rennes, Ahamada s'est senti pousser des ailes ; il y a manifestement laissé ses mains. Depuis qu'Abdennour entend bourdonner son nom un peu partout, il pantoufle en défense centrale. Capoue a levé le pied à partir de sa sélection en EDF. WBY a connu un giga trou d'air après avoir lui aussi entendu parler de l'EDF. Et maintenant, viendrait le tour d'Aurier que je n'en serais pas étonné...

C'est quand même des cas très différents. Ahamada et Ben Yedder sont très jeunes, il faut qu'ils apprennent justement à gérer les hauts et les bas inévitables dans une saison. Abdennour jouerait bien mieux s'il avait un partenaire fiable et régulier en DC, ce qui n'a pas beaucoup été le cas cette année. Capoue a envie de partir depuis un bout de temps et a sa place à coup sûr dans un grand club, la lassitude peut expliquer quelques baisses de régime (mais il reste quand même un des tous meilleurs joueurs de l'effectif). Aurier faut voir, il est quand même encore loin de l'EDF et reste quand même globalement une satisfaction sur la saison.

Au risque de me répéter parce que je le disais déjà l'été dernier, le manque d'un DC nous a été fatal : on a surnagé avec Yago, qui s'est pas mal débrouillé pour un gars qui ne devait être que remplaçant de temps en temps mais c'est encore quand même un peu juste, Ben Yedder nous a bien sauvé la mise en début de saison, mais les dégâts on les voit depuis quelques mois, surtout avec Zebina qui n'arrive pas à retrouver son niveau de début de saison. Je suis certain qu'avec un Zebina non blessé, nous n'en serions pas là.

Reste plus qu'à ne pas refaire le même genre d'erreur l'été prochain.

[JR31]

Pour nous éclairer, ce qui serait bien c'est que la direction fasse le bilan à la fin de la saison et nous explique:

Pourquoi n'ont ils pas pu (ou voulu) recruter un DC, en prenant le risque de partir avec 3 DC dont un qui n'avait jamais joué en L1 ??

Quel est la raison de cette recherche infructueuse de ce Mil Of Droit qu'on cherche depuis 10ans maintenant ... et qu'on n'a toujours pas trouvé???

Or de MOD est primordial dans le schéma tactique de Casa (tout autant avec Baup et Mombaerts d'ailleurs)... Ils doivent certainement chercher, certes, mais ça fait 10ans qu'on n'a pas trouvé "notre" perle!

[Docteur NO]

C'est ça même. Le ST est au rugby ce que le PSG est au foot. Dans une institution pareille, le club est plus fort que le joueur.

Le TFC n'est, lui, qu'un tremplin pour des joueurs individuellement ambitieux. L'un des points marquants de cette saison -même si notre travail physique continue de me laisser dubitatif- vient de ce qu'il suffit qu'un joueur toulousain fasse parler de lui pour que cela le fasse plonger. Après son but contre Rennes, Ahamada s'est senti pousser des ailes ; il y a manifestement laissé ses mains. Depuis qu'Abdennour entend bourdonner son nom un peu partout, il pantoufle en défense centrale. Capoue a levé le pied à partir de sa sélection en EDF. WBY a connu un giga trou d'air après avoir lui aussi entendu parler de l'EDF. Et maintenant, viendrait le tour d'Aurier que je n'en serais pas étonné...

Tous ces cas ne sont pas strictement comparables. Mais dans l'ensemble, nos joueurs sont "égocentrés" et ce n'est probablement pas anormal : tant que rien n'est acquis, ils sont en mode "PME dynamique" (d'ailleurs; on appelle ça une "gazelle"...). Avec le temps (et la réussite), ils se transforment en grosses machines fonctionnarisées, grasses et poussives.

Seule la menace de la faillite semble encore les faire réagir : car il a suffi que le spectre du maintien vienne toquer à la fenêtre pour que, soudain, nous arrêtions de perdre. C'est déjà bien : après tout, quand on se contemple, on se désole mais quand on se compare -tiens, à Brest par exemple...- on se console.

Au-delà du minimum syndical, toutefois, il n'est pas grand chose à espérer d'un mix de joueurs surfaits, finissants, velléitaires voire franchement moyens. Mais comme j'ai foi en notre management, je gage que nous pourrons mettre bon ordre à tout ça . Car à trois points près -ceux d'un maintien assuré- nous sommes déjà à la saison prochaine.

Bien d'accord avec toi . J'appellerai ça un "accompagnement psychologique" qui doit aider les joueurs à gérer les hauts et les bas de chacun , et à faire en sorte que le collectif prime sur l'égo !

[Gollum]

C'est quand même des cas très différents. Ahamada et Ben Yedder sont très jeunes, il faut qu'ils apprennent justement à gérer les hauts et les bas inévitables dans une saison. Abdennour jouerait bien mieux s'il avait un partenaire fiable et régulier en DC, ce qui n'a pas beaucoup été le cas cette année. Capoue a envie de partir depuis un bout de temps et a sa place à coup sûr dans un grand club, la lassitude peut expliquer quelques baisses de régime (mais il reste quand même un des tous meilleurs joueurs de l'effectif). Aurier faut voir, il est quand même encore loin de l'EDF et reste quand même globalement une satisfaction sur la saison.

Au risque de me répéter parce que je le disais déjà l'été dernier, le manque d'un DC nous a été fatal : on a surnagé avec Yago, qui s'est pas mal débrouillé pour un gars qui ne devait être que remplaçant de temps en temps mais c'est encore quand même un peu juste, Ben Yedder nous a bien sauvé la mise en début de saison, mais les dégâts on les voit depuis quelques mois, surtout avec Zebina qui n'arrive pas à retrouver son niveau de début de saison. Je suis certain qu'avec un Zebina non blessé, nous n'en serions pas là.

Reste plus qu'à ne pas refaire le même genre d'erreur l'été prochain.

Tous les cas sont toujours différents puisque les hommes le sont.

Mais je reste frappé par ces trajectoires individuelles qui, comme par hasard, fléchissent au moindre embryon de notoriété. C'est un fait suffisamment remarquable pour être... remarqué.

Quant à la question du DC, elle a sa part mais c'est une explication un peu courte. D'ailleurs, tu sembles en convenir implicitement. Un coup, c'est la faute de Yago ; sauf que j'ai vu ce jeune joueur livré à lui-même plus d'une fois et s'en sortir honorablement. Zebina est aux fraises depuis trois matches. Mbengué est aux fraises depuis le début de saison. Ninkov est aux fraises depuis la saison dernière. Ahamada, je n'en parle pas. C'est toute notre défense qui est méconnaissable. Et elle l'est (aussi) parce que le milieu ne bosse pas. On décide de jouer haut, on perd (inévitablement) des ballons et on laisse ensuite une défense pour le moins fébrile subir les agressions adverses.

Avant, on priait pour mettre un but de temps en temps, sachant que ça tenait la baraque derrière. Maintenant, on prie pour en mettre trois ou quatre parce que ça prend l'eau de toute part. En un mot, on a un problème général d'équilibre qu'on n'a pas (du tout) résolu.

Bien d'accord avec toi . J'appellerai ça un "accompagnement psychologique" qui doit aider les joueurs à gérer les hauts et les bas de chacun , et à faire en sorte que le collectif prime sur l'égo !

Pour ce qui concerne l'égo, je ne crois pas que nos joueurs soient de mauvais bougres, indifférents au maillot, intrinsèquement fumistes. Car si tel était le cas, cela se ressentirait sur l'ambiance de travail, dont on sait qu'elle est bonne et constitue même un point fort de l'équipe. Je crois à un relâchement inconscient, à un excès de pression, à une sorte de peur de mal faire. Nos joueurs sont des "chicken" que la perspective de la performance inhibe... D'où les mots qui reviennent de manière lancinante dans les déclarations d'après match : "frustration", "regret"...

Avant le match c'est : "j'y crois, on va voir ce qu'on va voir, on va tout donner, on va jouer les trouble fête".

Après le match c'est : "je comprends pas" ou alors des trucs du genre "on veut mais on peut pas".

Certains joueurs ont progressé grâce à des coaches mentaux. On pourrait sans doute bénéficier d'un tarif de groupe...

[mario]

Ca va être cool les derniers matchs avec Capoue qui pense au PSG et Tabanou qui s'est fait allumé par OS sur les tabloids. Avec la réception de Lorient Lille et Montpellier ça va être la fête au stadium. Ça me rappelle une fin de saison avec Courbis comme coach, ou bien celle de nos 8 défaites d'affilée en fin de saison. On commence a devenir les spécialistes des fins de saison en roue libre. C'est ça peut etre la TéFéCé 's touch

[Flolynyk]

Ca va être cool les derniers matchs avec Capoue qui pense au PSG et Tabanou qui s'est fait allumé par OS sur les tabloids. Avec la réception de Lorient Lille et Montpellier ça va être la fête au stadium. Ça me rappelle une fin de saison avec Courbis comme coach, ou bien celle de nos 8 défaites d'affilée en fin de saison. On commence a devenir les spécialistes des fins de saison en roue libre. C'est ça peut etre la TéFéCé 's touch

Capoue il est pas encore au PSG, et il y a des matchs cet été avec l'EDF, donc il a intérêt à être bon.

Tabanou, s'il est pas content de ce qu'a dit Sadran, il a intérêt à se bouger le cul pour le faire mentir et pour recevoir des offres de transfert.

[aganite]

Capoue il est pas encore au PSG, et il y a des matchs cet été avec l'EDF, donc il a intérêt à être bon.

Tabanou, s'il est pas content de ce qu'a dit Sadran, il a intérêt à se bouger le cul pour le faire mentir et pour recevoir des offres de transfert.

Capoue est en vacances depuis bien longtemps mais il lui arrive, disons 1 fois sur 10 matchs, d'être bon, waouh quelle implication ...

Tabanou est sur la saison le meilleur joueur de notre effectif, celui qui se bat le plus (avec Aurier) sur le terrain.

[Docteur NO]

J'ai regardé Lorient hier soir en coupe , eh ben c'est pas gagné dimanche au stadium hein !

si on joue comme à Lyon , on en prends 3 ou 4 .

parce que les bougres , en contre ça file trés trés vite , et ça cadre !

[Gollum]

J'ai regardé Lorient hier soir en coupe , eh ben c'est pas gagné dimanche au stadium hein !

si on joue comme à Lyon , on en prends 3 ou 4 .

parce que les bougres , en contre ça file trés trés vite , et ça cadre !

pile ce qu'il nous faut .

bah, les trois points qui nous manquent pour être maintenus, on les prendra contre Montpellier...

[joel]

Capoue est en vacances depuis bien longtemps mais il lui arrive, disons 1 fois sur 10 matchs, d'être bon, waouh quelle implication ...

Tabanou est sur la saison le meilleur joueur de notre effectif, celui qui se bat le plus (avec Aurier) sur le terrain.

et abdennour ? et Didot ? et zebina ? et wissam, même ninkov, regattin, yago, Sirieix tu trouve qu'ils se battent pas ? faut pas généraliser et pas confondre performances et se battre sur le terrain !

sur l'état d'esprit y'en a 2 à qui on peut faire des reproches : Capoue et M bengué le reste se bat (bien sur pas tout le temps mais la plupart du temps), après ils jouent avec leurs moyens et les moyens de Capoue ou aurier sont pas les mêmes que ceux de Sirieix ou ninkov ....

[Asha31]

J'en vois beaucoup débattre pour déterminer si l'on a ou non un groupe de qualité. Pour moi la réponse n'est pas "oui" ou "non", mais se trouve plutôt à la frontière des deux.

Le souci de ce TFC, ce n'est pas la qualité intrinsèque ou absolu du groupe, qualité qui est indéniable au fond . Le souci, c'est que par souci d'économie le club ne cesse de miser sur des garçons peu fiables sur toute une saison, particulièrement dans le domaine offensif.

Je m'explique: Si l'on prend nos titulaires , sur combien d'entre eux peut on miser au début d'un match avec la certitudes qu'il seront performants, ou en tout cas qu'ils offriront une performance disons prévisible? Abdennour, Aurier, Capoue , Didot, Ninkov peut être.

Je précise que je ne parle pas de paramètres variables au cours d'une saison pour tout joueur comme la forme physique ou la réussite , je parle bien de qualités (et donc défauts) certains et connus, qui permettent pour chacun des joueurs que je viens de citer de deviner quel sera le contenu de leur match. Ninkov par exemple, on sait qu'il va se battre, apporter offensivement, te proposer quelques bons centres et être solide au duel . On sait aussi qu'il va être mis en difficultés face a des garçons particulièrement rapide ou bon dribbleurs. C'est un garçon qui apporte des certitudes sur son niveau réel a son entraîneur, qui peut composer sereinement dés lors au moment de mettre en place une tactique face a tel ou tel adversaire.

Mais que faire avec des énergumènes comme Tabanou, Regattin, Djalo, Braaten , voire Ben Yedder? D'un match à l'autre, Tabanou va passer de joueur de première classe à intermittent du spectacle. Regattin va te mettre le feu à une défense et multiplier les exploits techniques un samedi (cf son match à Ajaccio ) pour ensuite disparaître des radars le samedi suivant (Nice...). Djalo va traverser tout le terrain sur une action, puis faire n'importe quoi balle au pied les 80 minutes qui reste...et je ne parlerai pas de la légendaire énigme Braaten.

Autant de garçons sur lesquels on à fait des paris, et qui à ce titre représente un risque permanents: quand ils arrivent à être tous dans le même tempo, on est quasi imprenable, mais ça relève de l'exceptionnel. 90% de nos matchs , on les démarre sans certitudes aucune: quel côté va bien marcher ce coup çi, le droit, le gauche? Et ce que Tabanou va mettre deux buts et une passe décisive, ou tout foutre à côté? Est ce que Braaten va déposer tout le monde sur 45 mètres, ou aller s'empaler inexplicablement sur la défense adverse? Est ce que Ahamada va tout sortir, ou prendre trois casquettes?

Le problème dés lors n'est pas le système de jeu, qui est cohérent, mais ceux qui le compose. Et quand à toutes ces énigmes vous rajoutez les méformes ponctuelles de garçons pourtant à priori fiables (Zebina, Didot ) et l'usure psychologique d'autres (Capoue, M'bengue), vous obtenez la saison actuelle: des promesses, des matchs enthousiasmant d'un côté, et de l'autres des performances incompréhensibles, des coups de poker permanents, et au final une saison médiocre...

Quand est ce que le club va arrêtez de tenter des paris improbables et va se décider a aller chercher des garçons pas nécéssairement exceptionnels, mais juste fiables?

[LutherBlissett]

et abdennour ? et Didot ? et zebina ? et wissam, même ninkov, regattin, yago, Sirieix tu trouve qu'ils se battent pas ? faut pas généraliser et pas confondre performances et se battre sur le terrain !

Ah bon

Combien de plaquages cathédrales, de bourre pifs donnés, de maillots déchirés, de dent cassés, d'oreilles chiffonnées ou mordues, de nez cassés, de fourchettes aveuglantes, de phalanges explosées...

Moi je suis d'accord avec Aganite, mais mouillez le maillot bordeeeeeeeel !!!!!!

[è_é]

vous êtes sérieux avec Didot ?

[joel]

vous êtes sérieux avec Didot ?

oui très, tu trouve qu'il se bat pas ?

[Trinita]

Pour nous éclairer, ce qui serait bien c'est que la direction fasse le bilan à la fin de la saison et nous explique:

Pourquoi n'ont ils pas pu (ou voulu) recruter un DC, en prenant le risque de partir avec 3 DC dont un qui n'avait jamais joué en L1 ??

Le club avait répondu il y a quelques mois qu'ils avaient cherché mais qu'ils n'avaient rien trouvé de satisfaisant.

[è_é]

oui très, tu trouve qu'il se bat pas ?

non

'fin surtout je trouve qu'il fait de la merde avec le ballon

[joel]

Ah bon

Combien de plaquages cathédrales, de bourre pifs donnés, de maillots déchirés, de dent cassés, d'oreilles chiffonnées ou mordues, de nez cassés, de fourchettes aveuglantes, de phalanges explosées...

arrête tu me fais rêver

non

'fin surtout je trouve qu'il fait de la merde avec le ballon

c'est bien ce que je dis, certains ici confondent combativité et qualité !!! un Sirieix "à fond" sera toujours moins bon qu'un Capoue à 60% ou un regattin à fond sera moins bon qu'un djalo à 50% (spéciale dédicace)

[è_é]

c'est bien ce que je dis, certains ici confondent combativité et qualité !!! un Sirieix "à fond" sera toujours moins bon qu'un Capoue à 60% ou un regattin à fond sera moins bon qu'un djalo à 50% (spéciale dédicace)

l.o.l et pas que pour djalo

[dondiego]

Les joueurs n'ont pas tous les mêmes caractéristiques. Si Didot se met à faire le pressing et à courir partout, ça va être grotesque. C'est officiel.

[joel]

l.o.l et pas que pour djalo

?, qu'est ce qui te fais rire tu penses que Sirieix est plus performant que Capoue ???

[è_é]

Les joueurs n'ont pas tous les mêmes caractéristiques. Si Didot se met à faire le pressing et à courir partout, ça va être grotesque. C'est officiel.

et si il se met à jouer un peu plus vers l'avant, voire, soyons fous, à tenter des frappes au lieu de chercher des passes compliquées, c'est grotesque aussi ?

?, qu'est ce qui te fais rire tu penses que Sirieix est plus performant que Capoue ???

non ce qui me fait rire c'est ça :

certains ici confondent combativité et qualité !!!

[joel]

Les joueurs n'ont pas tous les mêmes caractéristiques. Si Didot se met à faire le pressing et à courir partout, ça va être grotesque. C'est officiel.

la qualité d'un joueur n'est pas proportionnelle à son efficacité en pressing. Enfin je le pense et je l’espère.