Joueur Alexis Blin

[Asha31]

il y a 3 minutes, Gollum a dit :

Il y a une autre hypothèse (vu qu'en début de saison dernière, il était en pleine bourre physique sans être pour autant un bon joueur de ballon) : Dupraz le fait bosser ce point là et ça paie...

Non parce qu'à force de lire que Dupraz n'est pas un entraîneur, on néglige peut-être deux ou trois choses qu'il réussit à faire quand même, du moins avec certains...

Par ailleurs, je ne suis pas sûr que l'on puisse conclure qu'on a un "duo de titulaires indiscutables". On est sur trois bons résultats consécutifs. C'est bien mais trop tôt pour une tendance... Ce qui est sûr, par contre, c'est que la routourne tourne dans le bon sens.

Alors celle là, je la réfute mais alors à 100%

Si il y a bien un entraîneur en Ligue 1 qui ne sait pas faire progresser techniquement un joueur voire tout un groupe, c'est Dupraz.

C'est fou quand même, l'hypothèse des blessures qui l'ont empêcher de jouer a son niveau, Dupraz les confirme, Blin lui même le dit, cette saison sans être bléssé il prouve par A+B qu'il est bien meilleur et retrouve son meilleur niveau, et pourtant il faut encore sortir une hypothese de nulle part pour dire que non non, rien a voir.

En début de saison dernière, avant que ça pète au niveau du talon, il était bon et faisait ces matchs. Puis blessure, rechute, baisse physique, perte de confiance, donc mauvaise prestations et saison foirée. Il a pas été bon une grosse partie de la saison dernière, on est tous d'accord, la différence de jugement se faisait au niveau du diagnostic : une partie du forum (dont toi) l'a donc irrémédiablement rangé dans la case des pieds carrés juste bon a courir, en réfutant au passage tout explications ponctuels, tandis que d'autre (dont moi) demandait de l'indulgence et du temps, en sachant que si depuis qu'il a 18 balais on lui donne une place dans le groupe et sur le terrain, c'est peut être bien qu'il a des qualités autre que d'être juste un marathonien.

J'ai jamais dit que Blin serait un immense joueur , qui finirait en équipe de France et dans trois an serait dans un top club européen. Par contre, oui il a le potentiel pour être un titulaire solide en Ligue 1, et dans ce qu'il sait faire (de la récupération et un jeu de passes sobres), il est trés bon quand il est en bonne conditions. Ce qu'il prouve contre des équipe de notre niveau cette saison, a savoir Guingamp, Angers, et encore plus Amiens.


La saison dernière quand il ratait deux matchs en suivant, il avait aucune excuse a part être définitivement un blaireau qui savait à peine jouer au foot, mais là qu'il enchaîne trois bonne prestations d'affilée,progresse sur tous les points qui lui sont reprochés, en étant en plus décisif et en faisait gagner l'équipe,ça prouve rien ?

Pour finir sur le duo au milieu, trois bon résultat d'affilée, ça n'est plus arrivée depuis une éternité. Le point commun entre ces trois résultats? Un milieu de terrain un peu plus stable et performant (bien qu'encore trés perfectible) , et deux garçons qui OBJECTIVEMENT ( stats et impression sensibles à l'appui) sont performants ensembles dans cette zone du terrain. Mais non, là encore rien de concret a en tirer, on a juste de la chance et ces mecs là n'ont aucun crédit?

[Gollum]

il y a 12 minutes, Asha31 a dit :

Alors celle là, je la réfute mais alors à 100%

Si il y a bien un entraîneur en Ligue 1 qui ne sait pas faire progresser techniquement un joueur voire tout un groupe, c'est Dupraz.

C'est fou quand même, l'hypothèse des blessures qui l'ont empêcher de jouer a son niveau, Dupraz les confirme, Blin lui même le dit, cette saison sans être bléssé il prouve par A+B qu'il est bien meilleur et retrouve son meilleur niveau, et pourtant il faut encore sortir une hypothese de nulle part pour dire que non non, rien a voir.

En début de saison dernière, avant que ça pète au niveau du talon, il était bon et faisait ces matchs. Puis blessure, rechute, baisse physique, perte de confiance, donc mauvaise prestations et saison foirée. Il a pas été bon une grosse partie de la saison dernière, on est tous d'accord, la différence de jugement se faisait au niveau du diagnostic : une partie du forum (dont toi) l'a donc irrémédiablement rangé dans la case des pieds carrés juste bon a courir, en réfutant au passage tout explications ponctuels, tandis que d'autre (dont moi) demandait de l'indulgence et du temps, en sachant que si depuis qu'il a 18 balais on lui donne une place dans le groupe et sur le terrain, c'est peut être bien qu'il a des qualités autre que d'être juste un marathonien.

J'ai jamais dit que Blin serait un immense joueur , qui finirait en équipe de France et dans trois an serait dans un top club européen. Par contre, oui il a le potentiel pour être un titulaire solide en Ligue 1, et dans ce qu'il sait faire (de la récupération et un jeu de passes sobres), il est trés bon quand il est en bonne conditions. Ce qu'il prouve contre des équipe de notre niveau cette saison, a savoir Guingamp, Angers, et encore plus Amiens.


La saison dernière quand il ratait deux matchs en suivant, il avait aucune excuse a part être définitivement un blaireau qui savait à peine jouer au foot, mais là qu'il enchaîne trois bonne prestations d'affilée,progresse sur tous les points qui lui sont reprochés, en étant en plus décisif et en faisait gagner l'équipe,ça prouve rien ?

Pour finir sur le duo au milieu, trois bon résultat d'affilée, ça n'est plus arrivée depuis une éternité. Le point commun entre ces trois résultats? Un milieu de terrain un peu plus stable et performant (bien qu'encore trés perfectible) , et deux garçons qui OBJECTIVEMENT ( stats et impression sensibles à l'appui) sont performants ensembles dans cette zone du terrain. Mais non, là encore rien de concret a en tirer, on a juste de la chance et ces mecs là n'ont aucun crédit?

Monumental .

En gros, sur la mauvaise foi de deux passes décisives inédites, tu décides que ce que tu as toujours affirmé est vrai (en dépit des faits), en décidant également que si Blin n'a jamais été bon, c'est à cause de ses blessures. Je rappelle qu'en début de saison dernière, Blin était excellent dans le registre défensif. Jamais en matière de "ballon"... Il n'était alors pas blessé.

Et comme tu as également décidé et seriné que Dupraz était une truffe, tu exclus d'emblée que ce puisse être faux... Et c'est moi qui sors une "hypothèse que non non, ça n'a rien à voir" .

En tout état de cause, tu as évidemment le droit de te faire les films que tu veux et comme je le dis depuis toujours, tant mieux si Blin est soudainement devenu un bon joueur de ballon (au demeurant, son match contre Amiens ne valide pas cette hypothèse, malgré sa passe décisive à l'aveugle...). Et j'avoue que j'y croirai quand je l'aurai vu jouer une dizaine de matches à un niveau auquel je ne l'ai encore jamais vu (ce qui est ma faute puisque il a sûrement été très bon hier mais je n'en ai rien vu ).

Tu veux que je t'en donne des séries de un, deux voire trois matches qui ont donné l'impression que le TFC était irrésistible et ses titulaires, "complémentaires" ? Je lis partout que la victoire d'hier est un miracle. Le match contre Amiens a été affreux. Le match à Guingamp ordinaire. Parfait si on décroche de bons résultats sur de la "combativité", de la "solidarité ou une bonne condition physique. Tant mieux surtout si on décroche les points contre nos rivaux. Mais dans le registre "tiens, deux bons matches et je m'emballe, je vais pouvoir poster que j'ai eu raison contre tout le monde après avoir mangé mon pain noir durant une bonne trentaine", tu te poses là .

Moi, j'ai grandement l'impression que la Dupraz touch est en train de retrouver des couleurs. Et j'espère que ça va durer. Mais c'est encore une hypothèse à la con .

[Asha31]

il y a 37 minutes, Gollum a dit :

Monumental .

En gros, sur la mauvaise foi de deux passes décisives inédites, tu décides que ce que tu as toujours affirmé est vrai (en dépit des faits), en décidant également que si Blin n'a jamais été bon, c'est à cause de ses blessures. Je rappelle qu'en début de saison dernière, Blin était excellent dans le registre défensif. Jamais en matière de "ballon"... Il n'était alors pas blessé.

Et comme tu as également décidé et seriné que Dupraz était une truffe, tu exclus d'emblée que ce puisse être faux... Et c'est moi qui sors une "hypothèse que non non, ça n'a rien à voir" .

En tout état de cause, tu as évidemment le droit de te faire les films que tu veux et comme je le dis depuis toujours, tant mieux si Blin est soudainement devenu un bon joueur de ballon (au demeurant, son match contre Amiens ne valide pas cette hypothèse, malgré sa passe décisive à l'aveugle...). Et j'avoue que j'y croirai quand je l'aurai vu jouer une dizaine de matches à un niveau auquel je ne l'ai encore jamais vu (ce qui est ma faute puisque il a sûrement été très bon hier mais je n'en ai rien vu ).

Tu veux que je t'en donne des séries de un, deux voire trois matches qui ont donné l'impression que le TFC était irrésistible et ses titulaires, "complémentaires" ? Je lis partout que la victoire d'hier est un miracle. Le match contre Amiens a été affreux. Le match à Guingamp ordinaire. Parfait si on décroche de bons résultats sur de la "combativité", de la "solidarité ou une bonne condition physique. Tant mieux surtout si on décroche les points contre nos rivaux. Mais dans le registre "tiens, deux bons matches et je m'emballe, je vais pouvoir poster que j'ai eu raison contre tout le monde après avoir mangé mon pain noir durant une bonne trentaine", tu te poses là .

Moi, j'ai grandement l'impression que la Dupraz touch est en train de retrouver des couleurs. Et j'espère que ça va durer. Mais c'est encore une hypothèse à la con .

Bon, tu tombes dans la susceptibilité voire le franc mépris, ça ne te sied guère . Je n'affabule pas , contrairement a toi les trois derniers matchs je les ai tous vu, et les stats confirment mes impressions. Tout confirme objectivement que tu as peut être été un peu sévère la saison dernière, et le reconnaître t'est visiblement extrêmement difficile, donc je te fous la paix, je te souhaite que Blin plante sa carrière, ça te donnera raison et permettra d'éviter l'affront que quelqu'un ose te contredire.  Dommage. 

[jerome69]

Ça fait plaisir de voir revenir Blin dans sa forme de début de saison passée, pour le reste je vous laisse débattre du pourquoi et du comment 😎

[violacei11]

Pour moi il n'est pas à son niveau de ses débuts.
Il est tout simplement au-dessus de son niveau de ses débuts...
Ca fait que deux matchs donc c'est tôt pour juger ses progrès, mais ce qui est sûr c'est qu'il joue différemment par rapport à y a un mois, il monte davantage, preuve qu'il gagne en confiance et qu'Imbula l'aide à se révéler.

[KousKous]

il y a 24 minutes, violacei a dit :

Pour moi il n'est pas à son niveau de ses débuts.
Il est tout simplement au-dessus de son niveau de ses débuts...
Ca fait que deux matchs donc c'est tôt pour juger ses progrès, mais ce qui est sûr c'est qu'il joue différemment par rapport à y a un mois, il monte davantage, preuve qu'il gagne en confiance et qu'Imbula l'aide à se révéler.

Assez d'accord, mais c'est rassurant que cette stagnation voir régression était probablement dû à des problèmes physiques. 

[Footballeur82]

Blin est revenu au niveau qu'il nous avait déjà montré avant ces problèmes physiques notamment.

ça en fait à son jeune age  déjà un titulaire dans une équipe moyennasse de L1 comme la notre en ce moment.

J'espère qu'il va laisser durablement ces soucis là derrière lui et qu'il va pouvoir enfin reprendre sa progression, et développer d'autres cordes à son arc. 

[claude1960]

Blin le grand retour Imbula qui s'affirme lentement mais sûrement match après match Durmaz et Gradel qui reviennent ou vont revenir celà laisse présager un TFC-Nouveau ! Mais çà  demande bien sûr confirmation

[Gollum]

Il y a 5 heures, Asha31 a dit :

Bon, tu tombes dans la susceptibilité voire le franc mépris, ça ne te sied guère . Je n'affabule pas , contrairement a toi les trois derniers matchs je les ai tous vu, et les stats confirment mes impressions. Tout confirme objectivement que tu as peut être été un peu sévère la saison dernière, et le reconnaître t'est visiblement extrêmement difficile, donc je te fous la paix, je te souhaite que Blin plante sa carrière, ça te donnera raison et permettra d'éviter l'affront que quelqu'un ose te contredire.  Dommage. 

Le problème, en l'occurrence, réside en moins en ta fixette pro Blin -plutôt sympathique- qu'en ta fixette anti Dupraz. Que tu me dises un truc du genre "Blin est en progrès depuis deux matches, ça sent bon pour la suite", c'est peu dire que je t'en donnerai quitus. Que tu me détailles son match à Angers et je te lirai sans mot dire.

Mais non. Soudain, tu nous sers un péremptoire: "Contrairement a ce qui s'est dit presque toute la saison dernière sur le forum, Blin est non seulement un remarquable récupérateur, mais c'est aussi un bon joueur de ballon". Comme si tu n'y tenais plus... Passons sur les qualités de MD, que personne à ma connaissance n'a jamais contestées quand le garçon est en forme. La seule question qui se pose à ce propos, c'est la capacité qu'a Blin à être régulièrement en forme. Il est donc trop tôt pour en faire un titulaire indiscutable, du moins à l'échelle de la saison... Mais à l'égard d"un joueur dont je souhaite apparemment qu'il plante sa carrière, j'ai toujours dit et répété qu'en forme, il n'avait pas de concurrent dans notre effectif.

Par contre, quand bien même aurait-il hier produit un match d'anthologie dans le registre "joueur de ballon", rien mais alors rien ne t'autorise à être aussi catégorique que tu l'es. Un bon match ne peut pas en effacer plusieurs trentaines; à ce titre, la saison dernière comme celle d'avant, je n'ai pas été "sévère". Je l'ai juste regardé jouer plein de matches.... Et c'est là, je pense, que ta fixette anti Dupraz te fait passer à côté d'une évidence qui crèverait pourtant les yeux d'un borgne : qu'y a t-il d'absolument remarquable dans les trois buts que le Tef vient de marquer en trois matches (et qui valent 7 points, le seul enseignement définitif que l'on peut tirer des dernières rencontres) ?

C'est que sur les trois buts, Somalia et Blin sont décisifs. Deux mecs qui, en plusieurs dizaines de matches avec nous, n'avaient jamais rien produit sur le plan offensif (et quand je dis "rien", ce n'est même pas un euphémisme). Et toi, au lieu de te demander "mais qu'a t-il bien pu se passer ?", tu inventes une histoire comme quoi Blin aurait en fait toujours été un "bon joueur de ballon" sauf qu'on l'avait jamais vu .

Mon avis -mais ce n'est qu'une hypothèse- est que quand un miracle se produit, Dieu n'est jamais loin. Et Dieu pourrait bien avoir susurré à l'oreille de nos deux récupérateurs des commandements du genre "tu monteras aux abords de la surface et tu y apporteras le surnombre. Par ta présence, tu sèmeras le doute et la confusion dans l'esprit des défenseurs adverses. Tu presseras haut. Tu harcèleras haut. Tu récupéreras haut. Alors, de tes pieds, jaillira la lumière".

Du coup, je crois que tu as été un peu sévère avec notre coach et le reconnaître t'est visiblement extrêmement difficile .

[Asha31]

il y a 53 minutes, Gollum a dit :

Le problème, en l'occurrence, réside en moins en ta fixette pro Blin -plutôt sympathique- qu'en ta fixette anti Dupraz. Que tu me dises un truc du genre "Blin est en progrès depuis deux matches, ça sent bon pour la suite", c'est peu dire que je t'en donnerai quitus. Que tu me détailles son match à Angers et je te lirai sans mot dire.

Mais non. Soudain, tu nous sers un péremptoire: "Contrairement a ce qui s'est dit presque toute la saison dernière sur le forum, Blin est non seulement un remarquable récupérateur, mais c'est aussi un bon joueur de ballon". Comme si tu n'y tenais plus... Passons sur les qualités de MD, que personne à ma connaissance n'a jamais contestées quand le garçon est en forme. La seule question qui se pose à ce propos, c'est la capacité qu'a Blin à être régulièrement en forme. Il est donc trop tôt pour en faire un titulaire indiscutable, du moins à l'échelle de la saison... Mais à l'égard d"un joueur dont je souhaite apparemment qu'il plante sa carrière, j'ai toujours dit et répété qu'en forme, il n'avait pas de concurrent dans notre effectif.

Par contre, quand bien même aurait-il hier produit un match d'anthologie dans le registre "joueur de ballon", rien mais alors rien ne t'autorise à être aussi catégorique que tu l'es. Un bon match ne peut pas en effacer plusieurs trentaines; à ce titre, la saison dernière comme celle d'avant, je n'ai pas été "sévère". Je l'ai juste regardé jouer plein de matches.... Et c'est là, je pense, que ta fixette anti Dupraz te fait passer à côté d'une évidence qui crèverait pourtant les yeux d'un borgne : qu'y a t-il d'absolument remarquable dans les trois buts que le Tef vient de marquer en trois matches (et qui valent 7 points, le seul enseignement définitif que l'on peut tirer des dernières rencontres) ?

C'est que sur les trois buts, Somalia et Blin sont décisifs. Deux mecs qui, en plusieurs dizaines de matches avec nous, n'avaient jamais rien produit sur le plan offensif (et quand je dis "rien", ce n'est même pas un euphémisme). Et toi, au lieu de te demander "mais qu'a t-il bien pu se passer ?", tu inventes une histoire comme quoi Blin aurait en fait toujours été un "bon joueur de ballon" sauf qu'on l'avait jamais vu .

Mon avis -mais ce n'est qu'une hypothèse- est que quand un miracle se produit, Dieu n'est jamais loin. Et Dieu pourrait bien avoir susurré à l'oreille de nos deux récupérateurs des commandements du genre "tu monteras aux abords de la surface et tu y apporteras le surnombre. Par ta présence, tu sèmeras le doute et la confusion dans l'esprit des défenseurs adverses. Tu presseras haut. Tu harcèleras haut. Tu récupéreras haut. Alors, de tes pieds, jaillira la lumière".

Du coup, je crois que tu as été un peu sévère avec notre coach et le reconnaître t'est visiblement extrêmement difficile .

Il va falloir me citer les moment ou je fais une fixette "anti-Dupraz", j'ai toujours été sur la même ligne de discours depuis la saison dernière le concernant : c'est un bon meneur d'hommes, un remarquable coach sur un laps de temps court, mais sur une saison son message ne passe pas , et ne permet pas a une équipe de dévellopper un jeu cohérent et satisfaisant, autant sur le fond que sur la forme. Ce n'est pas une interprétation subjective ou une fixette, c'est un fait, qui a été prouvé sur toute une saison, plus sur le tout le début de celle ci. Le dire ne fait pas de moi un anti-Dupraz c'est plutôt s'obstiner à trouver a notre coach des qualités quasi divine qui releverait plus, au vu des faits, du dogme . Et quand on voit la bouillie absolue de football que propose l'ensemble des équipes qu'il a pu coacher, supposer que c'est dans ses qualités d'apporter un plus technique a des joueurs , là c'est carrément de l'adoration.

Et c'est bien là ou je n'arrive plus a te suivre, même sur Blin, c'est dans ton refus de considérer les faits.. Tu peux te vexer que je te dise que tu sors une hypothèse de nulle part, mais c'est le cas. Quand je pose mon argumentation - de groupie si tu veux - en affirmant que les performances de Blin l'an dernier sont dû à des blessures et a une méforme physique, on est pas dans l'interprétation ou la recherche d'excuses pour dédouaner le joueur, mais dans des FAITS, confirmés par le staff, son coach, le joueur lui même en interview. Et confirmer de manière général par le fait que c'est plus que classique dans le sport de haut niveau, que pour exprimer correctement sa technique, il faut avant tout répondre a des exigences physiques. Donc l'an dernier, quand je lisais des aberrations du style "Blin de toutes façons ne sait pas faire de passes " ou "Blin ne sait pas donner un ballon a trois mètres", oui ça me faisait sauter au plafond et je pense qu'il y avait des explications plus maline que "de toutes façons intrinsèquement il est nul et pas au niveau".

Alors oui, un FAIT me paraît plus solide comme explication que ta théorie que Dupraz d'un coup est venu lui dire "au fait Alexis, et si t'essayait de réussir tes passes pour voir", ou un soi disant travail spécifique pour lui, qui là pour le coup n'est prouvé par absolument rien a part ta seule supposition. Et un changement soudain n'est pas dû a une inspiration divine ou un miracle du coach. Un an que je dis que Blin sera de nouveau important quand il retrouvera une condition optimale, et sera accompagné par un vrai bon technicien au milieu. C'est le cas depuis trois matchs, et ô miracle, depuis trois matchs Blin montre de nouveau le visage d'un vrai bon MD de Ligue 1. C'est simple, logique, validé par les faits, les stats, et l'impression sensible .

Pour finir, je vais te préciser ce que j'entend par bon joueur de ballon. Un bon joueur de ballon, c'est pas forcément un immense technicien. C'est simplement un garçon qui maîtrise le registre technique qui correspond a son rôle sur le terrain. Pour Blin, la technique de récupération du ballon, le contrôle et la passe simple et au sol pour relancer proprement, rien de plus. Et contrairement encore une fois au aberrations qui ont pu être dit sur ce garçon (pas forcément par toi je parle de beaucoup de monde), oui Blin à une technique fort suffisante pour la Ligue 1, et si l'an dernier il ne l'exprimait pas, c'est dû a des circonstances autres que son potentiel. Ce potentiel que voit en lui tous les éducateurs du club, le staff technique de Dupraz, son coach, plus l'ensemble du staff des selections France de jeunes qui lui ont donné du temps de jeu. Qui sont certainement éminemment moins compétents pour juger un joueur que toi ou moi devant nos écrans.

[Gollum]

Le 22/10/2017 à 20:10, Asha31 a dit :

Il va falloir me citer les moment ou je fais une fixette "anti-Dupraz", j'ai toujours été sur la même ligne de discours depuis la saison dernière le concernant : c'est un bon meneur d'hommes, un remarquable coach sur un laps de temps court, mais sur une saison son message ne passe pas , et ne permet pas a une équipe de dévellopper un jeu cohérent et satisfaisant, autant sur le fond que sur la forme. Ce n'est pas une interprétation subjective ou une fixette, c'est un fait, qui a été prouvé sur toute une saison, plus sur le tout le début de celle ci. Le dire ne fait pas de moi un anti-Dupraz c'est plutôt s'obstiner à trouver a notre coach des qualités quasi divine qui releverait plus, au vu des faits, du dogme . Et quand on voit la bouillie absolue de football que propose l'ensemble des équipes qu'il a pu coacher, supposer que c'est dans ses qualités d'apporter un plus technique a des joueurs , là c'est carrément de l'adoration.

Et c'est bien là ou je n'arrive plus a te suivre, même sur Blin, c'est dans ton refus de considérer les faits.. Tu peux te vexer que je te dise que tu sors une hypothèse de nulle part, mais c'est le cas. Quand je pose mon argumentation - de groupie si tu veux - en affirmant que les performances de Blin l'an dernier sont dû à des blessures et a une méforme physique, on est pas dans l'interprétation ou la recherche d'excuses pour dédouaner le joueur, mais dans des FAITS, confirmés par le staff, son coach, le joueur lui même en interview. Et confirmer de manière général par le fait que c'est plus que classique dans le sport de haut niveau, que pour exprimer correctement sa technique, il faut avant tout répondre a des exigences physiques. Donc l'an dernier, quand je lisais des aberrations du style "Blin de toutes façons ne sait pas faire de passes " ou "Blin ne sait pas donner un ballon a trois mètres", oui ça me faisait sauter au plafond et je pense qu'il y avait des explications plus maline que "de toutes façons intrinsèquement il est nul et pas au niveau".

Alors oui, un FAIT me paraît plus solide comme explication que ta théorie que Dupraz d'un coup est venu lui dire "au fait Alexis, et si t'essayait de réussir tes passes pour voir", ou un soi disant travail spécifique pour lui, qui là pour le coup n'est prouvé par absolument rien a part ta seule supposition. Et un changement soudain n'est pas dû a une inspiration divine ou un miracle du coach. Un an que je dis que Blin sera de nouveau important quand il retrouvera une condition optimale, et sera accompagné par un vrai bon technicien au milieu. C'est le cas depuis trois matchs, et ô miracle, depuis trois matchs Blin montre de nouveau le visage d'un vrai bon MD de Ligue 1. C'est simple, logique, validé par les faits, les stats, et l'impression sensible .

Pour finir, je vais te préciser ce que j'entend par bon joueur de ballon. Un bon joueur de ballon, c'est pas forcément un immense technicien. C'est simplement un garçon qui maîtrise le registre technique qui correspond a son rôle sur le terrain. Pour Blin, la technique de récupération du ballon, le contrôle et la passe simple et au sol pour relancer proprement, rien de plus. Et contrairement encore une fois au aberrations qui ont pu être dit sur ce garçon (pas forcément par toi je parle de beaucoup de monde), oui Blin à une technique fort suffisante pour la Ligue 1, et si l'an dernier il ne l'exprimait pas, c'est dû a des circonstances autres que son potentiel. Ce potentiel que voit en lui tous les éducateurs du club, le staff technique de Dupraz, son coach, plus l'ensemble du staff des selections France de jeunes qui lui ont donné du temps de jeu. Qui sont certainement éminemment moins compétents pour juger un joueur que toi ou moi devant nos écrans.

Désolé mais ton argumentaire prétendument "objectif" se heurte à plusieurs failles et pas des moindres. Passons sur la phrase en gras : elle m'a fait rire. Non que l'argument ne soit pas recevable (il y a évidemment de gros doutes à opposer au coaching de Dupraz mais enfin, quand une équipe vient d'aligner trois bons résultats consécutifs, la thèse du "le mérite en revient aux joueurs" tandis que quand on perd, on a droit à "c'est la faute du coach", c'est un peu caricatural...). Mais en gros, ce que tu dis à propos de Dupraz pourrait être dit à propos de Blin en adaptant le truc: "c'est un bon récupérateur, un remarquable combattant sur un laps de temps court, mais sur une saison sa performance s'étiole, et ne permet pas a une équipe de dévellopper un jeu cohérent et satisfaisant. Ce n'est pas une interprétation subjective ou une fixette, c'est un fait, qui a été prouvé sur toute une saison, plus sur le tout le début de celle ci" 

Je note que tu passes sous silence quelques arguments qui te sont opposés, concernant Blin. Notamment qu'il n'a pas toujours joué "blessé" chez nous. Et même quand il était au top, ses qualités de relance étaient minimales. J'ajoute qu'il n'a jamais participé au jeu offensif comme il le fait depuis peu -et s'il continue, il va même finir par en planter un- ce qui ne me semble pas être une coïncidence (mais ce n'est effectivement qu'une hypothèse, plus crédible que le fait de trouver cette disposition "normale" alors qu'il ne l'avait jamais montrée ...). Depuis quand Blin joue t-il régulièrement sous le maillot téféciste ? Ça commence à dépasser largement sa mauvaise passe (jeu de mots ever ) de la saison dernière. Or, Blin est un joueur très facile à analyser. On peut être excellent dans les tâches défensives et peu inspiré dans son utilisation, il n'y a pas d'incompatibilité. Le jeu de Diop en atteste...

Quant à sa blessure, faut déjà se demander ce qu'un joueur et un coach ont dans le crâne pour faire jouer (ou jouer)... blessé pendant une trentaine de matches, si je te suis bien. Là, évidemment, ça questionne Dupraz au premier chef. Mais le joueur peut peut-être signaler qu'il n'y arrive pas, non ? Cette idée d'un joueur qui serait sous-performant parce qu'il serait blessé ne dédouane personne. En outre, la blessure en question ne l'empêchait quand même pas de courir. Je veux bien que ça explique un déficit d'abattage voire de vivacité "justifiant" qu'il craque sous la pression même si c'est déjà lourd. Mais sur des passes simples manquées sans pression, l'argument de la blessure a quand même bon dos... Et je me re-marre quand je te lis m'objecter que "je ne considère pas les faits" alors que tu t'appuies sur des "déclarations" pour dédouaner ton chouchou de ses lacunes. Tu as quand même suffisamment d'expérience pour savoir ce que vaut une déclaration de coach ou de joueur, non ?

Dernière chose, on ne peut plus simple : le seul truc "objectif" de notre échange, c'est que tu prends tes désirs pour des réalités. Ce n'est pas grave, sur un forum de foot . Mais une fois de plus, quand bien même Blin aurait-il accompli deux super matches (ce qui, une fois encore, n'est pas le cas contre Amiens, dans le registre "ballon"), ce ne sont que... deux matches. Et sur deux matches, tu ne peux pas conclure de manière triomphale que tu avais vu chez Blin des qualités jusque là cachées ou altérées par une "blessure". Il va falloir beaucoup plus et autre chose que sa première MT contre Amiens... Quand tu opposes de soi-disant "faits" à des "hypothèses", tu es de mauvaise foi au sens strict du terme...

Modifié 24 octobre 2017 par Gollum

[Piou]

[zerocool]

Il y a 7 heures, Gollum a dit :

Désolé mais ton argumentaire prétendument "objectif" se heurte à plusieurs failles et pas des moindres. Passons sur la phrase en gras : elle m'a fait rire. Non que l'argument ne soit pas recevable (il y a évidemment de gros doutes à opposer au coaching de Dupraz mais enfin, quand une équipe vient d'aligner trois bons résultats consécutifs, la thèse du "le mérite en revient aux joueurs" tandis que quand on perd, on a droit à "c'est la faute du coach", c'est un peu caricatural...). Mais en gros, ce que tu dis à propos de Dupraz pourrait être dit à propos de Blin en adaptant le truc: "c'est un bon récupérateur, un remarquable combattant sur un laps de temps court, mais sur une saison sa performance s'étiole, et ne permet pas a une équipe de dévellopper un jeu cohérent et satisfaisant. Ce n'est pas une interprétation subjective ou une fixette, c'est un fait, qui a été prouvé sur toute une saison, plus sur le tout le début de celle ci" 

Je note que tu passes sous silence quelques arguments qui te sont opposés, concernant Blin. Notamment qu'il n'a pas toujours joué "blessé" chez nous. Et même quand il était au top, ses qualités de relance étaient minimales. J'ajoute qu'il n'a jamais participé au jeu offensif comme il le fait depuis peu -et s'il continue, il va même finir par en planter un- ce qui ne me semble pas être une coïncidence (mais ce n'est effectivement qu'une hypothèse, plus crédible que le fait de trouver cette disposition "normale" alors qu'il ne l'avait jamais montrée ...). Depuis quand Blin joue t-il régulièrement sous le maillot téféciste ? Ça commence à dépasser largement sa mauvaise passe (jeu de mots ever ) de la saison dernière. Or, Blin est un joueur très facile à analyser. On peut être excellent dans les tâches défensives et peu inspiré dans son utilisation, il n'y a pas d'incompatibilité. Le jeu de Diop en atteste...

Quant à sa blessure, faut déjà se demander ce qu'un joueur et un coach ont dans le crâne pour faire jouer (ou jouer)... blessé pendant une trentaine de matches, si je te suis bien. Là, évidemment, ça questionne Dupraz au premier chef. Mais le joueur peut peut-être signaler qu'il n'y arrive pas, non ? Cette idée d'un joueur qui serait sous-performant parce qu'il serait blessé ne dédouane personne. En outre, la blessure en question ne l'empêchait quand même pas de courir. Je veux bien que ça explique un déficit d'abattage voire de vivacité "justifiant" qu'il craque sous la pression même si c'est déjà lourd. Mais sur des passes simples manquées sans pression, l'argument de la blessure a quand même bon dos... Et je me re-marre quand je te lis m'objecter que "je ne considère pas les faits" alors que tu t'appuies sur des "déclarations" pour dédouaner ton chouchou de ses lacunes. Tu as quand même suffisamment d'expérience pour savoir ce que vaut une déclaration de coach ou de joueur, non ?

Dernière chose, on ne peut plus simple : le seul truc "objectif" de notre échange, c'est que tu prends tes désirs pour des réalités. Ce n'est pas grave, sur un forum de foot . Mais une fois de plus, quand bien même Blin aurait-il accompli deux super matches (ce qui, une fois encore, n'est pas le cas contre Amiens, dans le registre "ballon"), ce ne sont que... deux matches. Et sur deux matches, tu ne peux pas conclure de manière triomphale que tu avais vu chez Blin des qualités jusque là cachées ou altérées par une "blessure". Il va falloir beaucoup plus et autre chose que sa première MT contre Amiens... Quand tu opposes de soi-disant "faits" à des "hypothèses", tu es de mauvaise foi au sens strict du terme...

C'est pourtant totalement crédible et je m'étais déjà expliqué sur ce point avec toi, il y a quelques semaines. 

Il faudrait que je retrouve les messages. 

Edit : voilà : 

 

Modifié 24 octobre 2017 par zerocool

[Asha31]

Il y a 22 heures, Gollum a dit :

Désolé mais ton argumentaire prétendument "objectif" se heurte à plusieurs failles et pas des moindres. Passons sur la phrase en gras : elle m'a fait rire. Non que l'argument ne soit pas recevable (il y a évidemment de gros doutes à opposer au coaching de Dupraz mais enfin, quand une équipe vient d'aligner trois bons résultats consécutifs, la thèse du "le mérite en revient aux joueurs" tandis que quand on perd, on a droit à "c'est la faute du coach", c'est un peu caricatural...). Mais en gros, ce que tu dis à propos de Dupraz pourrait être dit à propos de Blin en adaptant le truc: "c'est un bon récupérateur, un remarquable combattant sur un laps de temps court, mais sur une saison sa performance s'étiole, et ne permet pas a une équipe de dévellopper un jeu cohérent et satisfaisant. Ce n'est pas une interprétation subjective ou une fixette, c'est un fait, qui a été prouvé sur toute une saison, plus sur le tout le début de celle ci" 

Je note que tu passes sous silence quelques arguments qui te sont opposés, concernant Blin. Notamment qu'il n'a pas toujours joué "blessé" chez nous. Et même quand il était au top, ses qualités de relance étaient minimales. J'ajoute qu'il n'a jamais participé au jeu offensif comme il le fait depuis peu -et s'il continue, il va même finir par en planter un- ce qui ne me semble pas être une coïncidence (mais ce n'est effectivement qu'une hypothèse, plus crédible que le fait de trouver cette disposition "normale" alors qu'il ne l'avait jamais montrée ...). Depuis quand Blin joue t-il régulièrement sous le maillot téféciste ? Ça commence à dépasser largement sa mauvaise passe (jeu de mots ever ) de la saison dernière. Or, Blin est un joueur très facile à analyser. On peut être excellent dans les tâches défensives et peu inspiré dans son utilisation, il n'y a pas d'incompatibilité. Le jeu de Diop en atteste...

Quant à sa blessure, faut déjà se demander ce qu'un joueur et un coach ont dans le crâne pour faire jouer (ou jouer)... blessé pendant une trentaine de matches, si je te suis bien. Là, évidemment, ça questionne Dupraz au premier chef. Mais le joueur peut peut-être signaler qu'il n'y arrive pas, non ? Cette idée d'un joueur qui serait sous-performant parce qu'il serait blessé ne dédouane personne. En outre, la blessure en question ne l'empêchait quand même pas de courir. Je veux bien que ça explique un déficit d'abattage voire de vivacité "justifiant" qu'il craque sous la pression même si c'est déjà lourd. Mais sur des passes simples manquées sans pression, l'argument de la blessure a quand même bon dos... Et je me re-marre quand je te lis m'objecter que "je ne considère pas les faits" alors que tu t'appuies sur des "déclarations" pour dédouaner ton chouchou de ses lacunes. Tu as quand même suffisamment d'expérience pour savoir ce que vaut une déclaration de coach ou de joueur, non ?

Dernière chose, on ne peut plus simple : le seul truc "objectif" de notre échange, c'est que tu prends tes désirs pour des réalités. Ce n'est pas grave, sur un forum de foot . Mais une fois de plus, quand bien même Blin aurait-il accompli deux super matches (ce qui, une fois encore, n'est pas le cas contre Amiens, dans le registre "ballon"), ce ne sont que... deux matches. Et sur deux matches, tu ne peux pas conclure de manière triomphale que tu avais vu chez Blin des qualités jusque là cachées ou altérées par une "blessure". Il va falloir beaucoup plus et autre chose que sa première MT contre Amiens... Quand tu opposes de soi-disant "faits" à des "hypothèses", tu es de mauvaise foi au sens strict du terme...

Bon alors déjà ton premier paragraphe est assez extraordinaire : tu m'attribue des propos sur Dupraz (encore) que je n'ai jamais eu :" a savoir que quand on perd c'est la faute du coach, et quand on fait trois bon résultat c'est grâce aux joueurs". Je te met a l'aise immédiattement, les trois derniers bons résultats sont autant dû aux coachs qu'aux joueurs, et la je vais te citer a nouveau, ces trois derniers résultats sont certes bons, avec des bonnes choses a en tirer, mais ça reste faiblissime en terme purement technique et en qualité collective. Donc  reconnaître que ces trois derniers matchs portent aussi la griffe Dupraz, t'en fais pas ça ne me pose aucun souci bien au contraire, ça a même plutôt tendance a amener de l'eau a mon moulin.   Ensuite ton passage sur "Mais ne vois tu pas que ce que tu dis sur Dupraz, on peut en dire de même sur Blin, tu avais la réponse sous les yeux depuis le début !" , il n'y a qu'un léger souci, c'est que leur métier est incomparable, vu que c'est tout simplement pas le même

Mais alors le top c'est les "déclarations" des joueurs et coach, qui là touche quand même a la limite de la paranoia. Si je te suis, Dupraz et Blin ont comploter pour avoir un discours commun pour embrouiller les médias et les supporters sur la performance l'an passé de Blin? Et l'an dernier, quand il faisait des allers retour tout les quinze jours a l'infirmerie, pareil en fait il faisait semblant, tout ça était juste un plan machiavélique pour te donner tort? Et donc, tes suppositions et théories qui ne s'appuient sur rien d'autre que ton ressenti doivent être plus reçu comme des vérités,que des propos relayés par plusieurs personnes du clubs, concordants, et vérifiables par les faits la saison dernière, ça non c'est que des mensonges et il faut s'en méfier? Tu est sûr que je suis le seul qui vit dans sa propre réalité?

Sur sa blessure et le fait de le faire jouer, relis la (fausse donc) interview de Blin, qui disait lui même s'imaginer pouvoir jouer et s'être tromper, ça s'appelle faire des erreurs et apprendre, il a tout juste 21 ans...Et sit tu t'imagine que les staffs techniques ne font jouer les mecs que quand ils sont a 100% et pas bléssés, tu est naif, je peux même t'affirmer que passer un certain âge, la grande majorité des joueurs pros ont mal partout en se levant tout les matins...quand à la blessure et la capacité à courir, ba si par définition c'est ce pourquoi ça gène le plus, en plus de tout ce que ça t'handicape techniquement, je suis de toutes façons d'accord avec l'analyse que Zerocool t'avais proposé. Donc penses y : Blin , même bléssés, on le voulait absolument dans le onze de départ. Certes ça en dit beaucoup sur le manque de profondeur de l'effectif la saison dernière, mais peut être aussi sur l'estime qu'on lui porte au club. Ou alors le staff est vraiment composé de truffes. C'est qui déjà qui est à la tête du staff...?

Sur Amiens encore une fois ton argument "son match est raté niveau technique" est (encore) contredit par les faits : je t'invite à aller sur le site Whoscored.com , site trés précis sur toutes les statistiques, et qui pour le coup ne note les joueurs que sur des critères purement objectifs (a moins qu'ils soient eux même part du complot, en ce cas on est pas bien ) . Blin y est élu homme du match , avec 85% de passes réussis, deux dribbles réussis, et donc un passe décisives. Si on remonte à 2014/2015 et ses premières apparitions chez nous, il tourne a une moyenne de 80% de passes réussis , sauf la saison dernière donc ou il chute a 76 %, avec les explications que je te propose. Autrement dis, il réussit en moyenne depuis le début de sa carrière 8 passes sur 10.

Alors aprés, on pourra débattre jusqu'a la nuit des temps , parce que le problème  c'est pas tellement ces performances, mais ou tu met le curseur pour juger un jouer comme bon techniquement, ou au niveau pour être titulaire durablement en pro. Si malgré toutes ces stats tu persiste en disant que la production technique de Blin est insuffisante, c'est peut être simplement que tes attentes sont un peu trop élevées. Blin ne fera jamais des transversales des 40 mètres dans les pieds, il ne passera pas ces matchs a briser les lignes balles au pied, et ne fera pas 15 passes décisives par saison. Ce profil, c'est un autre type de joueur, que l'on avait pas la saison dernière.  Blin jouera toute sa carrière dans son registre , à savoir récupérations, contrôle propre, passes simple et propre au sol et au plus prêt pour relancer derrière. C'est ce que son poste demande, ce qu'il sait faire, et qu'il fait dans l'ensemble assez bien (8 ballons sur 10 arrivant à des partenaires je le répète) depuis le début de sa jeune carrière. Sauf donc sur la pèriode de la saison dernière ou il joue bléssé, dans une équipe collectivemment moribonde. Par définition , un joueur qui , dans son registre, réussit bien plus de choses qu'il n'en rate, c'est un bon joueur de foot. Si c'est pour toi insuffisant, et pas digne du haut niveau, il faudra qu'on est un débat sur des garçons comme Deschamps ou Makelelé par exemple, pour ne citer que des illustres. Tu as le droit d'attendre plus fort que Blin , ou de rêver d'un milieu de terrain qui sait absolument tout faire, mais par contre s'obstiner malgré tout à refuser des faits pour défendre ton point de vue trés personnel, là on tombe dans la fameuse mauvaise foi dont tu affubles généreusement tout ceux qui ont le malheur de te contredire...

Je termine en te suivant sur au moins un point , Blin est un jeune joueur, avec finalement trop peu de saisons au compteur pour qu'on ait un avis définitif. Mon avis temporaire est donc plutôt positif, le tien plutôt négatif. Mais alors il faut que cet argument (objectif pour le coup) marche dans les deux sens : si il est bien trop tôt pour le juger au niveau pour la Ligue 1, dans ces cas là il était encore plus la saison dernière bien trop tôt pour déverser des grands jugement définitifs sur son incapacité a répondre aux exigences du haut niveau. Surtout au vu de toutes les circonstances que j'ai cités.  Ce qu'un gros paquet de forumeurs a fait. Ce qui m'a amener a le défendre, avec passion je le concède. On fera donc un point à la fin de saison.

Modifié 25 octobre 2017 par Asha31

[taz]

il y a 14 minutes, Asha31 a dit :

Blin y est élu homme du match , avec 85% de passes réussis, deux dribbles réussis, et donc un passe décisives. Si on remonte a 2014/2015 et ses premières apparitions ches nous, il tourne a une moyenne de 80% de passes réussis , sauf la saison dernière donc ou il chute a 76 %, avec les explications que je te propose. Autrement dis, il réussit en moyenne depuis le début de sa carrière 8 passes sur 10.

Gollum t'explique depuis des lustres qu'une passe latérale ou vers l'arrière, ça compte pas...

[Gollum]

Il y a 16 heures, zerocool a dit :

C'est pourtant totalement crédible et je m'étais déjà expliqué sur ce point avec toi, il y a quelques semaines. 

Il faudrait que je retrouve les messages. 

Edit : voilà : 

 

je ne me rappelle pas qu'on ait débattu de ça. Mais ce que je lis de ton extrait ne semble pas contredire ce que j'en dis... Une blessure peut expliquer qu'il craque sous la pression, c'est ce que je dis. En revanche, il est limité dans le jeu de passes moyenne et longue distance, ce qui est embêtant pour un joueur qu'on veut estampiller "de ballon", quand il joue MD donc en position basse. Comme tout joueur pro, Blin est évidemment capable de donner la balle au coéquipier d'à côté mais la saison dernière, je l'ai même vu rater ça et là, c'est plus un souci de pied bot que de bobo au pied .

Un jour sans peut arriver à tout le monde : contre Amiens, Toivonen foire inexplicablement 3 passes faciles sur ses 4 premiers ballons. Mais sur d'autres matches,  Toivonen a montré qu'il savait faire des passes... Chez Blin, j'attends encore.

[Gollum]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Bon alors déjà ton premier paragraphe est assez extraordinaire : tu m'attribue des propos sur Dupraz (encore) que je n'ai jamais eu :" a savoir que quand on perd c'est la faute du coach, et quand on fait trois bon résultat c'est grâce aux joueurs". Je te met a l'aise immédiattement, les trois derniers bons résultats sont autant dû aux coachs qu'aux joueurs, et la je vais te citer a nouveau, ces trois derniers résultats sont certes bons, avec des bonnes choses a en tirer, mais ça reste faiblissime en terme purement technique et en qualité collective. Donc  reconnaître que ces trois derniers matchs portent aussi la griffe Dupraz, t'en fais pas ça ne me pose aucun souci bien au contraire, ça a même plutôt tendance a amener de l'eau a mon moulin.   Ensuite ton passage sur "Mais ne vois tu pas que ce que tu dis sur Dupraz, on peut en dire de même sur Blin, tu avais la réponse sous les yeux depuis le début !" , il n'y a qu'un léger souci, c'est que leur métier est incomparable, vu que c'est tout simplement pas le même

Mais alors le top c'est les "déclarations" des joueurs et coach, qui là touche quand même a la limite de la paranoia. Si je te suis, Dupraz et Blin ont comploter pour avoir un discours commun pour embrouiller les médias et les supporters sur la performance l'an passé de Blin? Et l'an dernier, quand il faisait des allers retour tout les quinze jours a l'infirmerie, pareil en fait il faisait semblant, tout ça était juste un plan machiavélique pour te donner tort? Et donc, tes suppositions et théories qui ne s'appuient sur rien d'autre que ton ressenti doivent être plus reçu comme des vérités,que des propos relayés par plusieurs personnes du clubs, concordants, et vérifiables par les faits la saison dernière, ça non c'est que des mensonges et il faut s'en méfier? Tu est sûr que je suis le seul qui vit dans sa propre réalité?

Sur sa blessure et le fait de le faire jouer, relis la (fausse donc) interview de Blin, qui disait lui même s'imaginer pouvoir jouer et s'être tromper, ça s'appelle faire des erreurs et apprendre, il a tout juste 21 ans...Et sit tu t'imagine que les staffs techniques ne font jouer les mecs que quand ils sont a 100% et pas bléssés, tu est naif, je peux même t'affirmer que passer un certain âge, la grande majorité des joueurs pros ont mal partout en se levant tout les matins...quand à la blessure et la capacité à courir, ba si par définition c'est ce pourquoi ça gène le plus, en plus de tout ce que ça t'handicape techniquement, je suis de toutes façons d'accord avec l'analyse que Zerocool t'avais proposé. Donc penses y : Blin , même bléssés, on le voulait absolument dans le onze de départ. Certes ça en dit beaucoup sur le manque de profondeur de l'effectif la saison dernière, mais peut être aussi sur l'estime qu'on lui porte au club. Ou alors le staff est vraiment composé de truffes. C'est qui déjà qui est à la tête du staff...?

Sur Amiens encore une fois ton argument "son match est raté niveau technique" est (encore) contredit par les faits : je t'invite à aller sur le site Whoscored.com , site trés précis sur toutes les statistiques, et qui pour le coup ne note les joueurs que sur des critères purement objectifs (a moins qu'ils soient eux même part du complot, en ce cas on est pas bien ) . Blin y est élu homme du match , avec 85% de passes réussis, deux dribbles réussis, et donc un passe décisives. Si on remonte à 2014/2015 et ses premières apparitions chez nous, il tourne a une moyenne de 80% de passes réussis , sauf la saison dernière donc ou il chute a 76 %, avec les explications que je te propose. Autrement dis, il réussit en moyenne depuis le début de sa carrière 8 passes sur 10.

Alors aprés, on pourra débattre jusqu'a la nuit des temps , parce que le problème  c'est pas tellement ces performances, mais ou tu met le curseur pour juger un jouer comme bon techniquement, ou au niveau pour être titulaire durablement en pro. Si malgré toutes ces stats tu persiste en disant que la production technique de Blin est insuffisante, c'est peut être simplement que tes attentes sont un peu trop élevées. Blin ne fera jamais des transversales des 40 mètres dans les pieds, il ne passera pas ces matchs a briser les lignes balles au pied, et ne fera pas 15 passes décisives par saison. Ce profil, c'est un autre type de joueur, que l'on avait pas la saison dernière.  Blin jouera toute sa carrière dans son registre , à savoir récupérations, contrôle propre, passes simple et propre au sol et au plus prêt pour relancer derrière. C'est ce que son poste demande, ce qu'il sait faire, et qu'il fait dans l'ensemble assez bien (8 ballons sur 10 arrivant à des partenaires je le répète) depuis le début de sa jeune carrière. Sauf donc sur la pèriode de la saison dernière ou il joue bléssé, dans une équipe collectivemment moribonde. Par définition , un joueur qui , dans son registre, réussit bien plus de choses qu'il n'en rate, c'est un bon joueur de foot. Si c'est pour toi insuffisant, et pas digne du haut niveau, il faudra qu'on est un débat sur des garçons comme Deschamps ou Makelelé par exemple, pour ne citer que des illustres. Tu as le droit d'attendre plus fort que Blin , ou de rêver d'un milieu de terrain qui sait absolument tout faire, mais par contre s'obstiner malgré tout à refuser des faits pour défendre ton point de vue trés personnel, là on tombe dans la fameuse mauvaise foi dont tu affubles généreusement tout ceux qui ont le malheur de te contredire...

Je termine en te suivant sur au moins un point , Blin est un jeune joueur, avec finalement trop peu de saisons au compteur pour qu'on ait un avis définitif. Mon avis temporaire est donc plutôt positif, le tien plutôt négatif. Mais alors il faut que cet argument (objectif pour le coup) marche dans les deux sens : si il est bien trop tôt pour le juger au niveau pour la Ligue 1, dans ces cas là il était encore plus la saison dernière bien trop tôt pour déverser des grands jugement définitifs sur son incapacité a répondre aux exigences du haut niveau. Surtout au vu de toutes les circonstances que j'ai cités.  Ce qu'un gros paquet de forumeurs a fait. Ce qui m'a amener a le défendre, avec passion je le concède. On fera donc un point à la fin de saison.

Heureusement qu'il y a ton premier et ton dernier paragraphe, avec lesquels je suis plutôt d'accord. Le reste est quand même énorme . Un symptôme du malaise de ton argument vient de ce que tu t'obstines à caricaturer ma position à propos de Blin. Ça ne trompe pas. Alors puisque nous avons en commun d'affectionner les débats stériles et interminables, relevons...

Je suis d'accord à la virgule près avec ton premier paragraphe (sauf la dernière phrase qui est absurde... Je ne "compare" pas les métiers de Dupraz et Blin mais enfin, un cordonnier et un boulanger ne font pas les mêmes métiers non plus et pourtant, l'un et l'autre peuvent être maladroits dans le leur. C'est ce que je disais). Il y a un truc auquel tu finiras peut-être par t'habituer : je n'ai (presque) jamais de préjugé défavorable à l'encontre d'un joueur du TFC. Au départ, j'aime toujours nos joueurs... avant de les avoir vus jouer. C'est après que les choses se compliquent, surtout ces dernières saisons . Idem avec les coaches. Donc, sur les limites de Dupraz, ya de grandes chances que nous tombions d'accord. C'est sur l'importance donnée à ces limites que nous pouvons différer. Ces dernières années, je n'ai jamais considéré que Casa, Arribagé ou Dupraz étaient la cause première de nos maux, sauf durant le premier semestre 2016 (où un Dupraz irradié par la grâce a remplacé un Arribagé à l'état liquide). J'ai toujours considéré que nos trois dernières saisons -17ème, 17ème, 13ème- étaient d'abord imputables à notre effectif.

Sur la blessure, je te trouve fabuleux ... Donc, (1) on titularise un mec blessé mais c'est normal car tous les joueurs pros le sont; mais si c'est si normal que ça, ça justifie que le joueur concerné soit mauvais ? (2) le joueur est mauvais parce qu'il est blessé; (3) c'est pas grave parce qu'on en a besoin et donc, même blessé et mauvais, il joue et rejoue. Mais quand il sera plus blessé, là on va voir ce qu'on va voir ! Sauf que pour qu'il soit plus blessé, faudrait peut-être le reposer plutôt que lui infliger des matches qui dégradent son physique et son mental... À te lire, c'est presque à se demander pourquoi on fait pas jouer Gradel et Durmaz en ce moment parce qu'eux aussi sont indispensables... Alors on va pudiquement dire que le cas Blin a été mal géré parce que me servir qu'il est "indispensable" avec ce que je l'ai vu faire (ou ne pas faire...) la saison dernière, ça tient difficilement la route. Un Bodiger ou un Sangaré sur deux pieds valent quand même mieux qu'un Blin unijambiste. Déjà que ce constat est pas loin de s'appliquer à un Zidane, alors à un Blin. À ce degré, on n'est plus dans l'idolâtrie mais dans l'amour passionnel .

Ton parti pris se laisse tellement voir que ton argument se retourne contre lui-même. Tu m'expliques que son état de blessure est "quasi normal". Mais alors, dans cet état quasi normal, on doit attendre d'un bon joueur de ballon ait aussi des performances convenables plutôt que la bouillie qu'il nous a servie la saison dernière. En tout état de cause, si on doit se contenter d'un "quand il est mauvais, c'est pas sa faute, quand il est bon, il est bon" c'est sûr que débattre de sa performance devient compliqué (mais c'est usuel avec l'idolâtrie. Ya toujours un "c'est pas sa faute" quelque part. Il est blessé, jeune, inexpérimenté, il va progresser, l'herbe était trop haute...). Blin est quand même un joueur pro, non ? Et moi, je le juge sur ses prestations, pas sur les excuses que tel ou tel lui trouve.

Quant aux déclarations, quand même . Te rappelles-tu des déclarations de Dupraz, la saison dernière, expliquant que Toivonen était bon alors que le pauvre était peu ou prou dans le même état qu'Imbula aujourd'hui ? Les déclarations d'un coach ont évidemment une finalité stratégique. Piquer les joueurs ou les rassurer, selon le profil, pour qu'ils donnent plus ou retrouvent la confiance... Ce que ces déclarations contiennent de bluff est généralement considérable... Mais allez, dans le cas d'espèce, considérons que les déclarations disaient juste. Cela ne fait qu'en rajouter à la mauvaise gestion du cas... Non parce que si je suis l'adversaire du TFC et que j'apprends en passant que le MD du TFC joue blessé, il est possible que je demande à mes attaquants de lui infliger une pression particulière. Et c'est vrai que quand je me remémore le but de Cornet, à Lyon, la saison dernière, je te donne raison : Blin ne pouvait en effet jouer que blessé... On aurait éventuellement pu s'abstenir de le signaler aux Lyonnais...

L'argument "stats de passes" est fatigant. On en vient même à louer des passes stériles, qui ralentissent le jeu, permettent à l'adversaire de se replacer tranquillement vu que les passes réussies sont lentes, insignifiantes et dépourvues de la moindre prise de risque. Je sais bien que Blin sait faire des passes en retrait. Mais sans aller jusqu'à demander la lune (ou des transversales de 40 mètres), on peut attendre qu'il réussisse une transmission constructive de temps en temps...

Je suis à peu près d'accord avec ton dernier paragraphe (enfin !). Je note d'ailleurs avec amusement que tu ne peux pas te sortir de la tête que je trouve Blin "mauvais". Alors que j'ai répété 500 fois (en minimisant) qu'en forme, il était indispensable à notre équipe (c'est bien simple : sur un plan défensif, je le tiens pour notre meilleur joueur après Diop... Il avait d'ailleurs fait de convaincantes apparitions en stoppeur, dans notre défense à trois). Donc, quand tu dis "il est trop tôt pour le juger au niveau L1", je te trouve excessivement timide. En tant que MD, il a montré qu'il pouvait avoir le niveau L1 même s'il doit le montrer sur une saison. Par contre, il joue depuis suffisamment longtemps, maintenant, pour qu'on puisse précisément le juger.

Je suis absolument d'accord sur le fait de ne pas porter de jugements définitifs et je me félicite de le lire sous ton clavier... Chez un footeux, on doit toujours dire "jusqu'à maintenant...". Jusqu'à maintenant, Blin a montré de belles qualités d'abattage, de densité et de combat. Jusqu'à maintenant, Blin a aussi montré qu'il ne tenait pas une saison à ce rythme. Et jusqu'à maintenant, Blin s'est révélé être un joueur de ballon ordinaire au mieux, médiocre au pire. Mais un joueur de foot, ça peut bosser. Et s'améliorer. Et c'est peu dire que je n'interdis pas à Blin de le faire et de devenir ce qu'il n'a "jusqu'à maintenant" jamais été... Et s'il devient meilleur sous la direction de Dupraz, ce dernier aura aussi sa part, comme à chaque fois qu'un coach fait progresser un joueur...

 

[Gollum]

Il y a 3 heures, taz a dit :

Gollum t'explique depuis des lustres qu'une passe latérale ou vers l'arrière, ça compte pas...

Si, ça compte : ça devrait même justifier une retenue sur salaire de celui qui la fait... Plus exactement, quand un milieu fait sans la moindre pression adverse une passe à son gardien ou ses défenseurs, c'est assimilable à une démission. Et ces passes de merde sont une plaie récurrente de notre "jeu"...

En revanche, je n'ai rien contre les centres en retrait .

[dondiego]

il y a 9 minutes, Gollum a dit :

Si, ça compte : ça devrait même justifier une retenue sur salaire de celui qui la fait... Plus exactement, quand un milieu fait sans la moindre pression adverse une passe à son gardien ou ses défenseurs, c'est assimilable à une démission. Et ces passes de merde sont une plaie récurrente de notre "jeu"...

En revanche, je n'ai rien contre les centres en retrait .

Une des plus belles conneries que j'ai jamais lu sur ce forum!

Je devrais te lire plus souvent.

[Bebs]

il y a 18 minutes, dondiego a dit :

Une des plus belles conneries que j'ai jamais lu sur ce forum!

Je devrais te lire plus souvent.

+1, je regrette presque de pas lire les monumentaux pavés de cette page  

[bondurant2001]

il y a 3 minutes, Bebs a dit :

+1, je regrette presque de pas lire les monumentaux pavés de cette page  

Et pourtant, sous les pavés, la plage !

 

 

[dondiego]

il y a 4 minutes, Bebs a dit :

+1, je regrette presque de pas lire les monumentaux pavés de cette page  

Pareil. Du coup je dirai là comme ça que c'est Asha qui a raison.

[FranckProvostIV]

Le 24/10/2017 à 11:12, Gollum a dit :

Je note que tu passes sous silence quelques arguments qui te sont opposés, concernant Blin. Notamment qu'il n'a pas toujours joué "blessé" chez nous. Et même quand il était au top, ses qualités de relance étaient minimales. J'ajoute qu'il n'a jamais participé au jeu offensif comme il le fait depuis peu -et s'il continue, il va même finir par en planter un- ce qui ne me semble pas être une coïncidence (mais ce n'est effectivement qu'une hypothèse, plus crédible que le fait de trouver cette disposition "normale" alors qu'il ne l'avait jamais montrée ...). Depuis quand Blin joue t-il régulièrement sous le maillot téféciste ? Ça commence à dépasser largement sa mauvaise passe (jeu de mots ever ) de la saison dernière. Or, Blin est un joueur très facile à analyser. On peut être excellent dans les tâches défensives et peu inspiré dans son utilisation, il n'y a pas d'incompatibilité. Le jeu de Diop en atteste...

 

 

il y a une heure, Gollum a dit :

 

Sur la blessure, je te trouve fabuleux ... Donc, (1) on titularise un mec blessé mais c'est normal car tous les joueurs pros le sont; mais si c'est si normal que ça, ça justifie que le joueur concerné soit mauvais ? (2) le joueur est mauvais parce qu'il est blessé; (3) c'est pas grave parce qu'on en a besoin et donc, même blessé et mauvais, il joue et rejoue. Mais quand il sera plus blessé, là on va voir ce qu'on va voir ! Sauf que pour qu'il soit plus blessé, faudrait peut-être le reposer plutôt que lui infliger des matches qui dégradent son physique et son mental... À te lire, c'est presque à se demander pourquoi on fait pas jouer Gradel et Durmaz en ce moment parce qu'eux aussi sont indispensables... Alors on va pudiquement dire que le cas Blin a été mal géré parce que me servir qu'il est "indispensable" avec ce que je l'ai vu faire (ou ne pas faire...) la saison dernière, ça tient difficilement la route. Un Bodiger ou un Sangaré sur deux pieds valent quand même mieux qu'un Blin unijambiste. Déjà que ce constat est pas loin de s'appliquer à un Zidane, alors à un Blin. À ce degré, on n'est plus dans l'idolâtrie mais dans l'amour passionnel .

 

 

 

il y a 42 minutes, Bebs a dit :

+1, je regrette presque de pas lire les monumentaux pavés de cette page  

 Tiens ces deux morceaux sont trés révélateurs de l'esprit de parvenu peu au fait des choses qui l'habite et qui semble le contraindre à "s'intéresser" à des joueurs et un club indignes de sa propre valeur je trouve.

[Flolynyk]

Il y a 2 heures, dondiego a dit :

Pareil. Du coup je dirai là comme ça que c'est Asha qui a raison.

Je sais pas de quoi ils parlent, mais vues les analyses footballistiques de Miniboer, ça me semble clair que c'est Asha qui a raison. 

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