Championnat AS St Etienne 2 - TFC 0 / 20è journée de L1

[Ekelund]

Il y a 3 heures, slhok a dit :

 

L'espoir est, qu'ils ont fait le meilleur match collectivement de la saison et que cela, est une tendance qui dure depuis 3 matchs. A notre équipe d’être mentalement en phase avec ces objectifs car s'ils reproduisent le match qu’ils ont réalisé hier, il n'y a pas de raison que l’on ne soit pas maintenu. Mais il ne va pas falloir trop tarder à prendre des points quand même.

 

 

il y a 1 mois on perdait parce qu'on avait un système de jeu tout pourri qui faisait qu'on se faisait laminer au milieu de terrain par n'importe quelle équipe.

maintenant on a changé (en mieux) notre système de jeu, on se fait plus du tout bouffer au milieu, mais on perd quand même encore et toujours car c'est maintenant notre défense qui ne met plus un pied devant l'autre et notre attaquant de pointe est au fond du trou moralement.

on s'en sortira pas  

[slhok]

La défaite de hier je me répète mais elle est surtout due à des erreurs individuelles.

Pas tellement logique mais c'est le haut niveau. C'est souvent dans ces moment-là du match, fin de première période et fin de match ou il y a des buts. Manque de lucidité et de confiance à mon avis.

Mais à coté des matchs d'il y a 1 mois ou on était largué complet on faisait que balancer le ballon devant avec une hypothétique récupération de Delors ou Jean qui ne passaient leur temps qu'a courir dans le vide on était  vraiment mieux hier.

Donc ce n’est pas forcément car notre attaque est au fond du trou et non plus à cause de notre défense. Le premier but c'est une erreur de Delors qui fait un mauvais geste mauvais placement et de sur-crois il a même pas besoin de faire le tacle qu'il fait. Si je me souviens bien le joueur est excentré à l'entré de la surface y a encore moyen de le récupérer après.

Le deuxième but c'est une perte du ballon de Sylla au milieu du terrain au moment où notre bloc équipe remonte et on prend un contre. Perte de  la balle à cet endroit du terrain dans cette phase de jeux, ben c'est but pour l’adversaire" et c'est ce qu'il s’est produit malheureusement. A sa décharge 5 minute avant il se prenait la semelle de Dabo et je pense qu'il en un peu payé en lucidité. 

Je n’ai pas compris pourquoi on l’a pas fait sortir un peu qu'il récupéré tranquillement vaut mieux 10 joueur apte que 11 avec un gars sur une jambe.

 Au fait on a des infos sur son état de santé car à mon avis il ne doit pas pouvoir poser un pied à terre today ou alors ses ligaments se sont des élastique et c'est déjà un miracle qu'il ait finis le match.

Maintenant faut vraiment que l'on prenne des points. On a fait 3 matchs ou le contenu est intéressant (2 coupe et 1 championnat) .Cette semaine on doit aller chercher 3 ou 4 points sinon ça risque vraiment d’être tendu car après on reçoit Troyes puis ensuite on va à Nice puis la réception de Paris. 

[Gollum]

Il y a 10 heures, Iweus a dit :

Il termine ses deux dernières saisons avec 4 et 5 passes décisives. Et des moyennes de passes clefs par match de 1.6 (2015/2016) et 2.1 (2016/-2017), ce qui le place dans les 8-20 meilleurs de L1 dans cet exercice. Ce qui est assez correct pour un joueur tragiquement mauvais pour lâcher son ballon.

OK pour reconnaître que l'adverbe est excessif. Mais tu négliges son rendement et son poste supposés. Et aussi la manière dont les passes sont données.

Car j'aurais dû préciser "mauvais dans le jeu". Je pense que certaines des passes dont tu fais état incluent les corners, voire les coups francs. Or, en effet, Trejo est un tireur de CPA tout à fait convenable; c'est un autre domaine dans lequel il nous manque.

Dans le jeu, sa vision est souvent déplorable et ses passes, données dans le zig quand le receveur est dans le zag (je ne parle même pas des passes qu'il n'a jamais faites, y préférant le dribble de trop...). Son rendement est donc faible... pour un n° 10 supposé. J'ajoute que devant lui, il avait WBY, pas l'attaquant le plus compliqué à trouver... Et enfin, Trejo marque trop peu de buts pour le MO que d'aucun voient en lui (sa frappe de balle est très ordinaire...).

 

Il y a 7 heures, slhok a dit :

Notre salut viendra de la capacité à notre entraîneur mais aussi  et surtout à notre équipe à créer un collectif du niveau de la ligue conforma. S’ils y arrivent ils auront de grande chance de se maintenir.

Hier on perd le match sur des fautes individuelle c'est dommage. Mais c'est les maux d'équipes qui jouent le maintien.

L'espoir est, qu'ils ont fait le meilleur match collectivement de la saison et que cela, est une tendance qui dure depuis 3 matchs. A notre équipe d’être mentalement en phase avec ces objectifs car s'ils reproduisent le match qu’ils ont réalisé hier, il n'y a pas de raison que l’on ne soit pas maintenu. Mais il ne va pas falloir trop tarder à prendre des points quand même.

Apres je ne m’explique pas les résultats à l’extérieur et à domicile l’écart de point et quand même exubérant.

Y a t'il problème de bus ?

J'avais lu ça à propos de l'aller, aussi. C'est rassurant .

[hmg]

5 minutes ago, Gollum said:

OK pour reconnaître que l'adverbe est excessif. Mais tu négliges son rendement et son poste supposés. Et aussi la manière dont les passes sont données.

Car j'aurais dû préciser "mauvais dans le jeu". Je pense que certaines des passes dont tu fais état incluent les corners, voire les coups francs. Or, en effet, Trejo est un tireur de CPA tout à fait convenable; c'est un autre domaine dans lequel il nous manque.

Dans le jeu, sa vision est souvent déplorable et ses passes, données dans le zig quand le receveur est dans le zag (je ne parle même pas des passes qu'il n'a jamais faites, y préférant le dribble de trop...). Son rendement est donc faible... pour un n° 10 supposé. J'ajoute que devant lui, il avait WBY, pas l'attaquant le plus compliqué à trouver... Et enfin, Trejo marque trop peu de buts pour le MO que d'aucun voient en lui (sa frappe de balle est très ordinaire...).

 

Merci pour remettre en exergue ce que Trejo était, un pietre 10 mais un bon gratteur de ballon et tireur de coup franc...

[Gollum]

Il y a 3 heures, slhok a dit :

La défaite de hier je me répète mais elle est surtout due à des erreurs individuelles.

Pas tellement logique mais c'est le haut niveau. C'est souvent dans ces moment-là du match, fin de première période et fin de match ou il y a des buts. Manque de lucidité et de confiance à mon avis.

Mais à coté des matchs d'il y a 1 mois ou on était largué complet on faisait que balancer le ballon devant avec une hypothétique récupération de Delors ou Jean qui ne passaient leur temps qu'a courir dans le vide on était  vraiment mieux hier.

Donc ce n’est pas forcément car notre attaque est au fond du trou et non plus à cause de notre défense. Le premier but c'est une erreur de Delors qui fait un mauvais geste mauvais placement et de sur-crois il a même pas besoin de faire le tacle qu'il fait. Si je me souviens bien le joueur est excentré à l'entré de la surface y a encore moyen de le récupérer après.

Le deuxième but c'est une perte du ballon de Sylla au milieu du terrain au moment où notre bloc équipe remonte et on prend un contre. Perte de  la balle à cet endroit du terrain dans cette phase de jeux, ben c'est but pour l’adversaire" et c'est ce qu'il s’est produit malheureusement. A sa décharge 5 minute avant il se prenait la semelle de Dabo et je pense qu'il en un peu payé en lucidité. 

Je n’ai pas compris pourquoi on l’a pas fait sortir un peu qu'il récupéré tranquillement vaut mieux 10 joueur apte que 11 avec un gars sur une jambe.

 Au fait on a des infos sur son état de santé car à mon avis il ne doit pas pouvoir poser un pied à terre today ou alors ses ligaments se sont des élastique et c'est déjà un miracle qu'il ait finis le match.

Maintenant faut vraiment que l'on prenne des points. On a fait 3 matchs ou le contenu est intéressant (2 coupe et 1 championnat) .Cette semaine on doit aller chercher 3 ou 4 points sinon ça risque vraiment d’être tendu car après on reçoit Troyes puis ensuite on va à Nice puis la réception de Paris. 

Tu négliges quand même qu'on a concédé quelques occases nettes, en deuxième période, en plus du but encaissé. Et les occases ne sont pas dues à des "erreurs individuelles" mais au fait qu'on a voulu jouer haut et que quand on joue haut, on se fait planter dans son dos à la moindre perte de balle.

En cela, balancer des ballons loin devant, ça nous préserve de la fulgurance des contres adverses... La faillite de notre défense n'est donc pas étrangère à l'option de jeu retenue à saint-étienne. On est beaucoup plus sexy, depuis disons un mois et demi mais d'autant plus vulnérable. Les deux sont hélas liés : je n'ai rien contre le fait d'être sexy et violet. Mais sexy et violé, ça m'emmerde .

[flibustier]

il y a une heure, Gollum a dit :

Tu négliges quand même qu'on a concédé quelques occases nettes, en deuxième période, en plus du but encaissé. Et les occases ne sont pas dues à des "erreurs individuelles" mais au fait qu'on a voulu jouer haut et que quand on joue haut, on se fait planter dans son dos à la moindre perte de balle.

En cela, balancer des ballons loin devant, ça nous préserve de la fulgurance des contres adverses... La faillite de notre défense n'est donc pas étrangère à l'option de jeu retenue à saint-étienne. On est beaucoup plus sexy, depuis disons un mois et demi mais d'autant plus vulnérable. Les deux sont hélas liés : je n'ai rien contre le fait d'être sexy et violet. Mais sexy et violé, ça m'emmerde .

C'est sur que ça nous a bien réussi jusqu'à maintenant 

[Zorglub]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Tu négliges quand même qu'on a concédé quelques occases nettes, en deuxième période, en plus du but encaissé. Et les occases ne sont pas dues à des "erreurs individuelles" mais au fait qu'on a voulu jouer haut et que quand on joue haut, on se fait planter dans son dos à la moindre perte de balle.

En cela, balancer des ballons loin devant, ça nous préserve de la fulgurance des contres adverses... La faillite de notre défense n'est donc pas étrangère à l'option de jeu retenue à saint-étienne. On est beaucoup plus sexy, depuis disons un mois et demi mais d'autant plus vulnérable. Les deux sont hélas liés : je n'ai rien contre le fait d'être sexy et violet. Mais sexy et violé, ça m'emmerde .

On a concédé presque toutes les occases en 2ème mi-temps, quand on était menés et à la fin du match quand nous sommes passés en 442. Les actions stéphanoises sont rares en 1ère mi-temps (3tirs je crois). En ce sens, je trouve le 433 tout à fait cohérent.

[Asha31]

Il y a 17 heures, slhok a dit :

La défaite de hier je me répète mais elle est surtout due à des erreurs individuelles.

Pas tellement logique mais c'est le haut niveau. C'est souvent dans ces moment-là du match, fin de première période et fin de match ou il y a des buts. Manque de lucidité et de confiance à mon avis.

Mais à coté des matchs d'il y a 1 mois ou on était largué complet on faisait que balancer le ballon devant avec une hypothétique récupération de Delors ou Jean qui ne passaient leur temps qu'a courir dans le vide on était  vraiment mieux hier.

Donc ce n’est pas forcément car notre attaque est au fond du trou et non plus à cause de notre défense. Le premier but c'est une erreur de Delors qui fait un mauvais geste mauvais placement et de sur-crois il a même pas besoin de faire le tacle qu'il fait. Si je me souviens bien le joueur est excentré à l'entré de la surface y a encore moyen de le récupérer après.

Le deuxième but c'est une perte du ballon de Sylla au milieu du terrain au moment où notre bloc équipe remonte et on prend un contre. Perte de  la balle à cet endroit du terrain dans cette phase de jeux, ben c'est but pour l’adversaire" et c'est ce qu'il s’est produit malheureusement. A sa décharge 5 minute avant il se prenait la semelle de Dabo et je pense qu'il en un peu payé en lucidité. 

Je n’ai pas compris pourquoi on l’a pas fait sortir un peu qu'il récupéré tranquillement vaut mieux 10 joueur apte que 11 avec un gars sur une jambe.

 Au fait on a des infos sur son état de santé car à mon avis il ne doit pas pouvoir poser un pied à terre today ou alors ses ligaments se sont des élastique et c'est déjà un miracle qu'il ait finis le match.

Maintenant faut vraiment que l'on prenne des points. On a fait 3 matchs ou le contenu est intéressant (2 coupe et 1 championnat) .Cette semaine on doit aller chercher 3 ou 4 points sinon ça risque vraiment d’être tendu car après on reçoit Troyes puis ensuite on va à Nice puis la réception de Paris. 

Je suis assez d'accord, et heureux de voir quelqu'un sur le forum relativiser les sois disant performances "catastrophiques" de notre défense.

Que ce soit Rennes ou à Sainté, on a tendance quand même a ne voir sur les buts que des erreurs défensives, en oubliant qu'il y a aussi en face des attaquants qui peuvent réussir des choses. concéder des occasions, prendre des buts, c'est le lot de toutes les équipes de Ligue 1.

Contre Rennes, si le premier but fait but casquette sur sa finition, en réalité tout est réussi de la part des Rennais : le renversement en une touche sur Kazhri, le contrôle et le centre en retrait de ce dernier...pour une situation de centre en retrait, on est même plutôt présents et pas ridicules...
Le deuxième but Rennais pareil, tout est excessivement bien joué : la pichenette de Gourcuff, le déplacement de Kazhri, son centre fort dans la bonne zone et surtout le dézonage du buteur Rennais qui vient depuis son aile avec de la vitesse et de l'engagement. Le troisième n'en parlons pas, le coup franc au 18 mètres qui tape dans les jambes d'Amian pour miraculeusement tomber dans les pieds d'Hunou qui n'as plus qu'a la pousser...en fait on est mauvais que sur le quatrième but.

Et donc Sainté , comme tu l'as bien résumé dans ton post, ou je ne vois pas sur les deux buts en quoi notre axe centrale est ridicule ou catastrophique. On concède quelques occasions, mais en même temps Hamouma, Cabella ou Beric, c'est pas non plus des attaquants de district, encore heureux qu'ils nous déséqulibre sur quelques phases de jeu, la même pour les attaquants rennais...
Aprés évidemment qu'aprés coup, on peut toujours être meilleur sur phase défensive, mais en même temps si on ne faisait jamais une erreur ou ne concédait jamais une occasion, on serait dans les 5 premiers du championnat...

On a surtout un manque de réussite monstre...entre les multiples occasions a Rennes, les 8 arrêts de Moulin a Sainté, même avant ça les penalty inexistants de Strasbourg et Lyon, l'arbitrage défavorable en notre faveur...on est pas dans une bonne phase en terme de réussite, alors même qu'on a rarement été autant en jambes et collectivemment cohérents.

[Gollum]

Il y a 13 heures, flibustier a dit :

C'est sur que ça nous a bien réussi jusqu'à maintenant 

On a pu gagner quelques matches sur un malentendu et arracher quelques 0-0. Or, apparemment, il nous est compliqué de faire mieux en jouant "bien"...

Il y a 12 heures, Zorglub a dit :

On a concédé presque toutes les occases en 2ème mi-temps, quand on était menés et à la fin du match quand nous sommes passés en 442. Les actions stéphanoises sont rares en 1ère mi-temps (3tirs je crois). En ce sens, je trouve le 433 tout à fait cohérent.

C'est pas le schéma que je critique (j'ai toujours dit que c'était secondaire. Ce qui compte, c'est les joueurs que tu mets sur le terrain).

C'est la stratégie qui est nase. On tend le bâton pour se faire battre parce qu'on se croit plus beaux qu'on est. Tout le temps. Au lieu de se mettre dans la peau du petit club qui joue minimaliste mais efficace, on veut aller donner une leçon de foot au monde entier et on rapporte pas un point de nos déplacements. Qu'au stadium, on soit plus ambitieux, surtout contre les présumés petits, OK. Mais à l'extérieur, ça commence à me gaver...

il y a 29 minutes, Asha31 a dit :

Je suis assez d'accord, et heureux de voir quelqu'un sur le forum relativiser les sois disant performances "catastrophiques" de notre défense.

Que ce soit Rennes ou à Sainté, on a tendance quand même a ne voir sur les buts que des erreurs défensives, en oubliant qu'il y a aussi en face des attaquants qui peuvent réussir des choses. concéder des occasions, prendre des buts, c'est le lot de toutes les équipes de Ligue 1.

Contre Rennes, si le premier but fait but casquette sur sa finition, en réalité tout est réussi de la part des Rennais : le renversement en une touche sur Kazhri, le contrôle et le centre en retrait de ce dernier...pour une situation de centre en retrait, on est même plutôt présents et pas ridicules...
Le deuxième but Rennais pareil, tout est excessivement bien joué : la pichenette de Gourcuff, le déplacement de Kazhri, son centre fort dans la bonne zone et surtout le dézonage du buteur Rennais qui vient depuis son aile avec de la vitesse et de l'engagement. Le troisième n'en parlons pas, le coup franc au 18 mètres qui tape dans les jambes d'Amian pour miraculeusement tomber dans les pieds d'Hunou qui n'as plus qu'a la pousser...en fait on est mauvais que sur le quatrième but.

Et donc Sainté , comme tu l'as bien résumé dans ton post, ou je ne vois pas sur les deux buts en quoi notre axe centrale est ridicule ou catastrophique. On concède quelques occasions, mais en même temps Hamouma, Cabella ou Beric, c'est pas non plus des attaquants de district, encore heureux qu'ils nous déséqulibre sur quelques phases de jeu, la même pour les attaquants rennais...
Aprés évidemment qu'aprés coup, on peut toujours être meilleur sur phase défensive, mais en même temps si on ne faisait jamais une erreur ou ne concédait jamais une occasion, on serait dans les 5 premiers du championnat...

On a surtout un manque de réussite monstre...entre les multiples occasions a Rennes, les 8 arrêts de Moulin a Sainté, même avant ça les penalty inexistants de Strasbourg et Lyon, l'arbitrage défavorable en notre faveur...on est pas dans une bonne phase en terme de réussite, alors même qu'on a rarement été autant en jambes et collectivemment cohérents.

Et bien voilà qui est rassurant !

Donc, que les Rennais ou Stéphanois fassent ce qu'ils veulent à 30 m de notre but, c'est pas un souci. Que le moindre ballon récupéré sur la ligne médiane mette notre côté droit au supplice, c'est pas un souci. Que nos défenseurs ne sachent pas s'ils doivent s'aligner ou jouer le duel, c'est pas un souci. Et accessoirement, que Lafont en soit à deux couilles en deux matches parce qu'il est abandonné par sa défense, je présume que c'est pas un souci non plus.

En fait, on vient de prendre 6 buts en deux matches face à deux équipes à la ramasse mais c'est dû à un "manque de réussite" ou le remarquable talent de notre adversaire.

Tain, moi qui étais inquiet, je me sens tout de suite mieux .

[Asha31]

il y a 7 minutes, Gollum a dit :

On a pu gagner quelques matches sur un malentendu et arracher quelques 0-0. Or, apparemment, il nous est compliqué de faire mieux en jouant "bien"...

C'est pas le schéma que je critique (j'ai toujours dit que c'était secondaire. Ce qui compte, c'est les joueurs que tu mets sur le terrain).

C'est la stratégie qui est nase. On tend le bâton pour se faire battre parce qu'on se croit plus beaux qu'on est. Tout le temps. Au lieu de se mettre dans la peau du petit club qui joue minimaliste mais efficace, on veut aller donner une leçon de foot au monde entier et on rapporte pas un point de nos déplacements. Qu'au stadium, on soit plus ambitieux, surtout contre les présumés petits, OK. Mais à l'extérieur, ça commence à me gaver...

Ah, c'est aussi tranché que ça, c'est pas peut être un peu des deux?

Diop a la fin du match de Rennes quand il réclame le 4-3-3, c'est que lui et certainement ses camarades sur le terrain se sentent mieux dans cette configuration là que dans une autre.

[Asha31]

il y a 10 minutes, Gollum a dit :

On a pu gagner quelques matches sur un malentendu et arracher quelques 0-0. Or, apparemment, il nous est compliqué de faire mieux en jouant "bien"...

C'est pas le schéma que je critique (j'ai toujours dit que c'était secondaire. Ce qui compte, c'est les joueurs que tu mets sur le terrain).

C'est la stratégie qui est nase. On tend le bâton pour se faire battre parce qu'on se croit plus beaux qu'on est. Tout le temps. Au lieu de se mettre dans la peau du petit club qui joue minimaliste mais efficace, on veut aller donner une leçon de foot au monde entier et on rapporte pas un point de nos déplacements. Qu'au stadium, on soit plus ambitieux, surtout contre les présumés petits, OK. Mais à l'extérieur, ça commence à me gaver...

Et bien voilà qui est rassurant !

Donc, que les Rennais ou Stéphanois fassent ce qu'ils veulent à 30 m de notre but, c'est pas un souci. Que le moindre ballon récupéré sur la ligne médiane mette notre côté droit au supplice, c'est pas un souci. Que nos défenseurs ne sachent pas s'ils doivent s'aligner ou jouer le duel, c'est pas un souci. Et accessoirement, que Lafont en soit à deux couilles en deux matches parce qu'il est abandonné par sa défense, je présume que c'est pas un souci non plus.

En fait, on vient de prendre 6 buts en deux matches face à deux équipes à la ramasse mais c'est dû à un "manque de réussite" ou le remarquable talent de notre adversaire.

Tain, moi qui étais inquiet, je me sens tout de suite mieux .

Le premier élément en gras, il n'y a que toi qui le voit, les Rennais en première mi temps n'ont des occasions que sur des contres , et non pas sur de la possession a trentes mètres de nos buts. Les stéphanois n'ont pas existé durant la première demi heure chez eux, et ont commencé a rééxister quand on a un peu baissé physiquement, et surtout sur des prises de balles et initiatives de Cabella, qui n'est pas exactement un joueur mineur.

Si je te suis, tu seras rassuré le jour on ou ne concède aucunes occasions, ou on est jamais mis en difficulté par aucun attaquant (Kazhri, Mubélé, Cabella, Hamouma, que des blaireaux qu'on peut gérer sans aucune difficultée), ou notre gardien ne fait jamais aucune erreur...bref ou on ne concède jamais ni buts ni occasions.

Je ne dis pas que notre défense est parfaite, juste que cette tendance maladive a justifier chaque but adverses par une couille d'un de nos joueurs, ça n'a aucun sens. Encore une fois, sur les 6 buts que l'on prend et qui pour toi sont affolants, il y a un péno concédé par un attaquant, un coup franc au 18 mètres qui finit miraculeusement en but, une erreur de notre gardien qui là encore finit en but miraculeux pour l'adversaire...

On est maladivement pas en confiance, et maffré comme jamais en ce moment. Mais résumé nos problème a une défense à la rue, c'est pour moi une erreur.

 

[Gollum]

il y a 5 minutes, Asha31 a dit :

Ah, c'est aussi tranché que ça, c'est pas peut être un peu des deux?

Diop a la fin du match de Rennes quand il réclame le 4-3-3, c'est que lui et certainement ses camarades sur le terrain se sentent mieux dans cette configuration là que dans une autre.

Ah mais ça, je le comprends, Diop ! Vu la grêle qu'il ramasse en ce moment, je présume même qu'il serait pas contre un 6-4-0 .

Le schéma et les joueurs sont liés : en 433, tu as un milieu axial en plus et c'est donc mieux, défensivement. Et moins bien offensivement car tu as un attaquant en moins. Et comme je le disais tantôt, nous, ce qu'il nous faut, c'est un 4-3-4.

Nos problèmes sont trop sérieux pour être simplement "tactiques". Ils sont "stratégiques" à savoir, choisir entre "jouer" et "subir". J'ai toujours pensé qu'à la maison, une équipe devait forcer le destin, a fortiori contre des adversaires modestes. Donc jouer, quitte à se faire planter de temps à autre. Et à l'extérieur, il faut subir; énerver l'adversaire, l'user et mettre à profit les quelques brèches pour tenter d'emporter la décision.

[KousKous]

il y a 20 minutes, Gollum a dit :

Ah mais ça, je le comprends, Diop ! Vu la grêle qu'il ramasse en ce moment, je présume même qu'il serait pas contre un 6-4-0 .

Le schéma et les joueurs sont liés : en 433, tu as un milieu axial en plus et c'est donc mieux, défensivement. Et moins bien offensivement car tu as un attaquant en moins. Et comme je le disais tantôt, nous, ce qu'il nous faut, c'est un 4-3-4.

Nos problèmes sont trop sérieux pour être simplement "tactiques". Ils sont "stratégiques" à savoir, choisir entre "jouer" et "subir". J'ai toujours pensé qu'à la maison, une équipe devait forcer le destin, a fortiori contre des adversaires modestes. Donc jouer, quitte à se faire planter de temps à autre. Et à l'extérieur, il faut subir; énerver l'adversaire, l'user et mettre à profit les quelques brèches pour tenter d'emporter la décision.

C'est surtout que le 4-3-3 est beaucoup plus équilibré que le 4-4-2 qui demande d'avoir des joueurs très complets. 

Par exemple un milieu excentré doit pouvoir déborder mais aussi jouer tel un MO axial. Tes milieux axiaux doivent savoir défendre mais ils doivent également être capable de se projeter. 

Et nous on a des milieux qui ne savent que défendre (Bodi, Blin, Cahuzac) et d'autres qui défendent mal. Le seul qui a les qualités pour faire les 2 c'est Sangaré. 

Le 4-3-3 nécessite bien moins de dépassement de fonction et de polyvalence. 

[Gollum]

il y a 8 minutes, Asha31 a dit :

Le premier élément en gras, il n'y a que toi qui le voit, les Rennais en première mi temps n'ont des occasions que sur des contres , et non pas sur de la possession a trentes mètres de nos buts. Les stéphanois n'ont pas existé durant la première demi heure chez eux, et ont commencé a rééxister quand on a un peu baissé physiquement, et surtout sur des prises de balles et initiatives de Cabella, qui n'est pas exactement un joueur mineur.

Si je te suis, tu seras rassuré le jour on ou ne concède aucunes occasions, ou on est jamais mis en difficulté par aucun attaquant (Kazhri, Mubélé, Cabella, Hamouma, que des blaireaux qu'on peut gérer sans aucune difficultée), ou notre gardien ne fait jamais aucune erreur...bref ou on ne concède jamais ni buts ni occasions.

Je ne dis pas que notre défense est parfaite, juste que cette tendance maladive a justifier chaque but adverses par une couille d'un de nos joueurs, ça n'a aucun sens. Encore une fois, sur les 6 buts que l'on prend et qui pour toi sont affolants, il y a un péno concédé par un attaquant, un coup franc au 18 mètres qui finit miraculeusement en but, une erreur de notre gardien qui là encore finit en but miraculeux pour l'adversaire...

On est maladivement pas en confiance, et maffré comme jamais en ce moment. Mais résumé nos problème a une défense à la rue, c'est pour moi une erreur.

Tiens, je me demandais si je serais d'accord avec quelque chose . Et bien oui : avec la dernière phrase .

Je trouve ton premier paragraphe simplement magique . Donc, contre Rennes et Sainté, on réussit notre première demi-heure. Et comdab sous Dupraz, après une demi-heure de pressing ayant bien pompé les énergies pour rien, on "baisse un peu physiquement" (un détail, hein, c'est juste "un peu") et hop, on se fait planter comme des pupilles. Rennais et Stéphanois doivent quand même bien se marrer: "Toulouse, t'attends qu'ils se crèvent à courir pour rien et une fois passé l'orage, tu les plantes easy". Car contre nous, Cabella et Gourcuff, complètement aux fraises cette saison, sont décisifs. Ça aussi, c'est une coïncidence...

Donc oui, regarde les deuxième buts rennais et stéphanois, nos adversaires font ce qu'ils veulent à trente mètres de notre but, en se jouant des plots toulousains. Mais ce n'est pas grave, OK. Quant au premier but à Sainté, à ton avis, pourquoi Delort pète t-il complètement un câble ? Parce que ça fait un moment que notre côté droit est complètement aux fraises et subit le harcèlement adverse (et on est en première période). D'ailleurs, sa déclaration à la MT trahit un agacement palpable. Mais bon, c'est juste un fait de jeu "malheureux".

Jusqu'à peu, le seul truc sur lequel on pensait pouvoir compter, c'était notre défense. En début de saison, on pensait avoir un bon goal et une bonne DC. Et voilà t-y pas que ça aussi, ça vole en éclats. Alors bien sûr que ça vient pas que de la défense. Celle-ci est souvent livrée à elle-même parce que nos milieux ne font pas le job; et on peut donc penser que le simple fait de sortir Imbula de l'équipe peut améliorer les choses. Mais il n'empêche que nos défenseurs, présumés bons, ne le sont en réalité pas. Donc, on a un gardien que je croyais solide et qui vient de se trouer deux fois, une défense larguée, un milieu limité et une attaque stérile. S'inquiéter pour si peu, c'est être franchement dépressif .

Je n'ai rien contre l'optimisme, au contraire. Et j'espère bien sûr que les "optimistes" voient juste (en plus, être optimiste, c'est ramer à contre courant et c'est estimable). Mais rationnellement, à part Gradel (voire Sangaré), je ne vois rien qui permette de l'être... Mais bon... En septembre ou octobre 2015, on avait sorti deux beaux matches contre Sainté et Rennes, pour deux bons résultats (un nul et une victoire, je crois)... Le forum en gloussait de satisfaction. Personne ne se doutait que la suite allait être ce qu'elle fut finalement (avec un TFC-Lens perdu 1-2, suscitant des réactions assez proches de celles de ce Sainté-TFC...). Alors, pourquoi pas renverser l'histoire et se dire qu'après deux défaites contre Rennes et Sainté, le TFC est sur la voie du renouveau ? Pourquoi pas ? Je n'ai rien contre l'optimisme ni le mysticisme. L'un et l'autre peuvent même m'aider .

il y a 11 minutes, KousKous a dit :

C'est surtout que le 4-3-3 est beaucoup plus équilibré que le 4-4-2 qui demande d'avoir des joueurs très complets. 

Par exemple un milieu excentré doit pouvoir déborder mais aussi jouer tel un MO axial. Tes milieux axiaux doivent savoir défendre mais ils doivent également être capable de se projeter. 

Et nous on a des milieux qui ne savent que défendre (Bodi, Blin, Cahuzac) et d'autres qui défendent mal. Le seul qui a les qualités pour faire les 2 c'est Sangaré. 

Le 4-3-3 nécessite bien moins de dépassement de fonction et de polyvalence. 

Mais le 433 nécessite d'avoir de bons ailiers et un bon avant-centre. Or, nous n'avons qu'un attaquant compétitif.

Le TFC n'a aucunement les moyens d'imposer son jeu, de toute façon. Il lui faut donc deux systèmes pour s'adapter à l'adversaire. Il faut même être capable de changer en cours de match, naturellement.

[taz]

il y a une heure, Gollum a dit :

pourquoi Delort pète t-il complètement un câble ? Parce que ça fait un moment que notre côté droit est complètement aux fraises et subit le harcèlement adverse

Delort pète un câble car il ne touche pas un ballon du match, se fait manger dans les duels par Perrin et multiplie les fautes. Plus le match avançait, plus il montait dans les tours. Rien à voir avec ce que tu dis. 

[punky]

Je ne suis pas du tout inquiet sur le fait que le TFC se maintienne en ligue 1 au terme de cette saison. Votre défense est certes en souffrance et très vite débordée, mais votre milieu de terrain est solide et j'ai trouvé un bloc équipe relativement compact avec une très bonne occupation du terrain. Devant, vous possédez quelques individualités qui vont mettre à mal plusieurs défenses de Ligue 1 et sont capables de faire la différence (Gradel n'a rien perdu de sa force de percussion et de sa vivacité). Metz, Troyes, Amiens ou Angers me semblent plus faibles (surtout que les clubs susmentionnés ne sont pas habitués à lutter pour le maintien). Bonne chance à vous.

[Ekelund]

il y a 5 minutes, punky a dit :

Je ne suis pas du tout inquiet sur le fait que le TFC se maintienne en ligue 1 au terme de cette saison. Votre défense est certes en souffrance et très vite débordée, mais votre milieu de terrain est solide et j'ai trouvé un bloc équipe relativement compact avec une très bonne occupation du terrain. Devant, vous possédez quelques individualités qui vont mettre à mal plusieurs défenses de Ligue 1 et sont capables de faire la différence (Gradel n'a rien perdu de sa force de percussion et de sa vivacité). Metz, Troyes, Amiens ou Angers me semblent plus faibles (surtout que les clubs susmentionnés ne sont pas habitués à lutter pour le maintien). Bonne chance à vous.

merci punky mais le mal est plus profond que la simple valeur intrinsèque de nos joueurs pris individuellement : nos joueurs sont complètement en perte de confiance et au bout du rouleau psychologiquement. il faudrait un déclic psychologique que Dupraz ne me semble pas (plus) capable d'enclencher

[CanisLupus]

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Mais le 433 nécessite d'avoir de bons ailiers et un bon avant-centre. Or, nous n'avons qu'un attaquant compétitif.

Le TFC n'a aucunement les moyens d'imposer son jeu, de toute façon. Il lui faut donc deux systèmes pour s'adapter à l'adversaire. Il faut même être capable de changer en cours de match, naturellement.

  Contre Nantes, va pour un 433 avec au milieu : Cahuzac, Sangaré, Toivonen, sur les ailes : Durmaz (ou Jean), Gradel, et en AC : Khalid (ou Jean)

Perso, vu la situation, des Cahuzac et Toivonen me semblent utiles par leur métier. Delort étant dans le creux de la vague, je tenterai Khalid qui est très talentueux. Boisgard aussi je serait tenté, mais peut-être sur le banc en remplacement de Toivo si ce dernier est en mode "absence".

[Gollum]

il y a 42 minutes, taz a dit :

Delort pète un câble car il ne touche pas un ballon du match, se fait manger dans les duels par Perrin et multiplie les fautes. Plus le match avançait, plus il montait dans les tours. Rien à voir avec ce que tu dis. 

Ah oui ? Tu lui as demandé ?

Que Delort ne touche pas une bille, on a tous remarqué. Mais son geste arrive alors que notre côté droit commence à prendre la grêle, comme il l'a fait toute la deuxième MT, et déjà contre Rennes. Le joueur stéphanois est d'ailleurs absolument seul quand Delort le tacle. Et à la MT, il déclare un truc du genre "quoi qu'on fasse, y'a toujours un truc contre nous", en se dédouanant plus ou moins du péno et en faisant montre d'un agacement palpable. Mon interprétation, c'est qu'il vise notre défense. Tandis que Diop, dans une autre déclaration (celle du 433) vise clairement notre attaque. En gros, tension et agacement commencent à gagner tout le monde et surtout, les uns contre les autres.

Que Delort soit à côté de ses pompes, que son attitude sur le coup franc de Gradel soit débile et sa sortie du terrain, carrément inadmissible, OK. Mais sur le péno, même s'il n'a pas à se jeter comme un con, il est le seul défenseur présent et ça, oui, ça peut l'énerver...

[Asha31]

Il y a 3 heures, Gollum a dit :

Tiens, je me demandais si je serais d'accord avec quelque chose . Et bien oui : avec la dernière phrase .

Je trouve ton premier paragraphe simplement magique . Donc, contre Rennes et Sainté, on réussit notre première demi-heure. Et comdab sous Dupraz, après une demi-heure de pressing ayant bien pompé les énergies pour rien, on "baisse un peu physiquement" (un détail, hein, c'est juste "un peu") et hop, on se fait planter comme des pupilles. Rennais et Stéphanois doivent quand même bien se marrer: "Toulouse, t'attends qu'ils se crèvent à courir pour rien et une fois passé l'orage, tu les plantes easy". Car contre nous, Cabella et Gourcuff, complètement aux fraises cette saison, sont décisifs. Ça aussi, c'est une coïncidence...

 

Je n'ai jamais dis qu'on avait réussi notre première demi heure contre Rennes, au contraire on est plutôt a la rue tactiquement (parce qu'aprés le 4-3-3 réussi de Nice, Dupraz nous repond un 4-4-2 sans queue ni tête, mais aprés tout c'est du hasard, les systèmes ça veut rien dire), j'ai juste dit que contre Rennes, les attaques bretonnes qui ont aboutis l'ont été sur des contres, et non pas parce que les milieux rennais se sont "baladés a trentes mètres de nos buts".
Contre Sainté oui par contre ont réussis parfaitement notre première demi heure, parce qu'on est dans un système qui convient mieux a nos joueurs (mais encore un hasard, un système de jeu ça veut rien dire) et qu'on bouffe les stephanois dans les duels. Aprés une grosse demi heure on a une baisse physique, et les stéphanois arrivent a rééxister notamment grâce a leur techniciens qui font des différences individuelles.

Cabella n'est pas "aux fraises" cette saison, il était bléssés, quand a Gourcuff, il est lui aux fraises et a été dans l'ensemble trés mauvais contre nous, mais a bien réussi un décalage sur ce match , jusqu'à preuve du contraire il peut quand même réussir un geste dans tout le match sans que ça veuille dire qu'il a mis notre défense de pupilles au supplice?

 

Il y a 3 heures, Gollum a dit :

Tiens, je me demandais si je serais d'accord avec quelque chose . Et bien oui : avec la dernière phrase .

 

Donc oui, regarde les deuxième buts rennais et stéphanois, nos adversaires font ce qu'ils veulent à trente mètres de notre but, en se jouant des plots toulousains. Mais ce n'est pas grave, OK. Quant au premier but à Sainté, à ton avis, pourquoi Delort pète t-il complètement un câble ? Parce que ça fait un moment que notre côté droit est complètement aux fraises et subit le harcèlement adverse (et on est en première période). D'ailleurs, sa déclaration à la MT trahit un agacement palpable. Mais bon, c'est juste un fait de jeu "malheureux".

 

Ah...donc si on est pas d'accords avec ton catastrophisme qui te fait du jour au lendemain et sur deux matchs différent automatiquement mettre les joueurs dans la catégorie "pas bon", on est au mieux des optimismes béats bien braves ou carrément des "mystiques", par contre toi t'est dans la tête des joueurs et tu sais ce qu'il pense a quels moments?

Ou alors Delort s'agace parce que ça fait toute une saison qu'il court dans le vide, et qu'il vient de concéder un penalty sur un tacle pas maîtrisé peut être?

[taz]

il y a 11 minutes, Gollum a dit :

Ah oui ? Tu lui as demandé ?

Que Delort ne touche pas une bille, on a tous remarqué. Mais son geste arrive alors que notre côté droit commence à prendre la grêle, comme il l'a fait toute la deuxième MT, et déjà contre Rennes. Le joueur stéphanois est d'ailleurs absolument seul quand Delort le tacle. Et à la MT, il déclare un truc du genre "quoi qu'on fasse, y'a toujours un truc contre nous", en se dédouanant plus ou moins du péno et en faisant montre d'un agacement palpable. Mon interprétation, c'est qu'il vise notre défense. Tandis que Diop, dans une autre déclaration (celle du 433) vise clairement notre attaque. En gros, tension et agacement commencent à gagner tout le monde et surtout, les uns contre les autres.

Que Delort soit à côté de ses pompes, que son attitude sur le coup franc de Gradel soit débile et sa sortie du terrain, carrément inadmissible, OK. Mais sur le péno, même s'il n'a pas à se jeter comme un con, il est le seul défenseur présent et ça, oui, ça peut l'énerver...

Delort est déjà très énervé bien avant son tacle sur le penalty. Bien avant ton constat que le côté droit prend l'eau.

Mais bon, on va pas te gâcher ton plaisir d'avoir toujours raison... 

[ArrigoPantxi]

il y a 12 minutes, CanisLupus a dit :

  Contre Nantes, va pour un 433 avec au milieu : Cahuzac, Sangaré, Toivonen, sur les ailes : Durmaz (ou Jean), Gradel, et en AC : Khalid (ou Jean)

Perso, vu la situation, des Cahuzac et Toivonen me semblent utiles par leur métier. Delort étant dans le creux de la vague, je tenterai Khalid qui est très talentueux. Boisgard aussi je serait tenté, mais peut-être sur le banc en remplacement de Toivo si ce dernier est en mode "absence".

Omg. QFG

J'ose espérer que t'es en sortie d'apéro. 

Le délire des gosses.  Si Delort galère, je suis pas certain pour autant qu'un gamin pas fini avec un corps d'enfant sous alimenté fasse beaucoup plus le poids face aux defenses centrales de L1. Never heard about Tafer ? C'est parce que Lyon, et seulement Lyon, y arrive, qu'il faut systématiquement essayer de détruire nos jeunes avec vos conneries. 

Ton 433 avec Toivonen au milieux, on appelle ça un 4231 maintenant. A moins, et ça ne m'étonnerait même pas plus que ça, que tu imagines réellement Toivonen évoluer au niveau du rond central.

il y a 23 minutes, Gollum a dit :

Son attitude sur le coup franc de Gradel soit débile 

C'est débile uniquement pour les gens qui ne connaissent pas ce sport.

il y a 18 minutes, Asha31 a dit :

Ou alors Delort s'agace parce que ça fait toute une saison qu'il courre dans le vide

Toute ton argumentation est géniale d'originalité et de malhonnêteté intellectuelle, mais la façon dont tu clos tes circonvolutions est fantastique. Sacré twist final, Chapeau !

J'aimerai beaucoup être là quand tu assisteras à ton 1er match de foot.

Au pire, je t'invite. Fais signe.

[Asha31]

il y a une heure, Rorschach a dit :

J'aimerai beaucoup être là quand tu assisteras à ton 1er match de foot.

Au pire, je t'invite. Fais signe.

Non , merci, pour un premier date je suis plutôt café ou resto

[KousKous]

Il y a 3 heures, Gollum a dit :

 

Mais le 433 nécessite d'avoir de bons ailiers et un bon avant-centre. Or, nous n'avons qu'un attaquant compétitif.

Le TFC n'a aucunement les moyens d'imposer son jeu, de toute façon. Il lui faut donc deux systèmes pour s'adapter à l'adversaire. Il faut même être capable de changer en cours de match, naturellement.

On a Durmaz et Gradel. C'est pas vraiment le point faible de l'équipe même si on manque de banc à ce poste.

Jean a fait une bonne rentrée en pointe contre Sainté. Certes il est pas grand mais je pense qu'il mérite d'avoir sa chance à ce poste là.

Ça me paraît inconcevable de donner un autre joker à Delort demain en tout cas.

[flibustier]

Il y a 4 heures, Gollum a dit :

On a pu gagner quelques matches sur un malentendu et arracher quelques 0-0. Or, apparemment, il nous est compliqué de faire mieux en jouant "bien"...

Tu préconises donc comme solution, pour sortir du pétrin dans lequel on est, de continuer à pratiquer le hourra football qu'on connait depuis le début de saison, parcequ'on a réussi à glâner quelques points sur des malentendus ?

En jouant "bien", je dirais plutôt "mieux", on a fait que deux/trois matchs donc de là à tirer des conclusions comme tu le fais, je dirais que c'est un peu tôt. Il vaut mieux tenter ce qu'on fait en ce moment (malgre le peu de réussite) que d'aller dans le mur avec le non-jeu des 16 premières rencontres.