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TFC 0 - Valenciennes FC 1/ 4è journée de L1


Labinocle81

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La meilleure solution est peut être de passer en 4-4-2 mais le fait de garder un système qui a parfaitement marché pendant 30 matchs avec les même joueurs c'est pas un signe de fermeture d'esprit quand même, si ? Ca se comprend, non ?

Plusse ou moinsse :ninja:

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a la fois d'accord et pas d'accord ! je persiste a dire que le recrutement a ete mal gere . hormis le cas carrasso,imprevu apparement, de quoi avions nous besoin au vu de la saison derniere ??? ben pas de grand chose en fait ! tout juste de 2 joueurs : 1 vrai milieu gauche ,specialiste du poste et un vrai milieu droit susceptible de concurrencer reellement Braaten! moi,je vais dire que c'est objectif a ete a moitie rempli. luan,jusqu'a present ,c'est un sacre pari: inconnu,aucune reference majeure et cher (2.5 miilions d'euros) .mais on est sur qu'il est milieu gauche ! c'est deja ca. en attendant,je crois que placer nos espoirs sur ses epaules en esperant un resultat immediat est un non sens! faut pas croire qu'il va debarquer,calmer tout le monde en faisant 4 roulettes,3 feintes de corps et aller marquer d'un petit lob. luan,va falloir l'integrer progressivement,qu'il grapille du temps de jeu par ci par la !

Machado: je me souviens que quand on a eu vent de sa possible signature ,on était tous d'accord pour le trouver bon,mais on se demandait tous s'il venait concurencer Didot non ??? pas une seconde on l'imaginait en milieu gauche et nos "amis" stephanois confirmaient qu'il était un vrai et pur axial ! bon,ok,il depanne a gauche mais on voit qu'il ne sent pas ce poste puisque il a pris l'axe en 2 ieme mi temps aujourd'hui!

reste devaux: joueur plutot fin ,bon techniquement mais dont il faut pas 2 heures pour s'apercevoir que c'est un pur axial ! deborder,percuter,c'est pas son truc....

resultat,a force d'avoir des mecs polyvalent ,on se retrouve avec plethore de milieux axiaux mais finalement tres peu de vrais specialistes de couloir! on croyait qu'on avait retenu les lecons des episodes bergougnoux,bonnet,cesar(axiaux ou pas) et finalement,on se retrouve dans la meme situation ,a savoir qu'on dispose de 3 vrais specialistes : 1 qui est pour le moment en attente et 2 autres qui sont tres intermittents: Mansaré et Braaten,qui dans un bon jour peuvent tuer n'importe quelle defense mais qui ne le font que trop rarement!!!

certains parlent d'un eventuel retour a un 4-4-2. je ne crois pas que ce soit la bonne solution car cela desequilibrerai trop notre equipe,notament pour l'aspect defensif ! c'est pas une honte de jouer a une seule pointe ,n'en deplaise a menes! ce qui important,c'est d'avoir des milieux excentres percutants et tres toniques ,qui se proposent et jouent le plus pres possible de l'attaquant . nous,le probleme vient de la . y'a qu'a regarder les statistiques de nos ailiers en terme de buts ou de passes decisives ! d'ou cette impression d'isolement de Gignac !

C'est aussi mon opinion.

Les performances respectives et sur la durée de Braaten, Mansaré ou luan auront une grande influence sur l'ensemble de notre saison. Je ne suis pas un fan du 442, je lui préfère le 433 ou notre 4141 en l'espèce mais cela nécessite de vrais milieux excentrés au gros volume de jeu capables aussi bien de bloquer leur couloir que de vite apporter le danger sur la largeur et la profondeur vers le but adverse. Or, ces 2 joueurs là nous manquent cruellement, pour l'instant seuls Braaten ou Mansaré remplissent ce rôle mais trop rarement....et c'est rageant car avec le reste de l'équipe à son niveau + 2 joueurs de ce style, on serait vraiment compétitifs (je pense au podium...)

wait and see...

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Je crois pas qu'on ait a critiquer le recrutement ... par contre, va falloir se mouiller un peu plus dans les 1eres mi temps, et reusiir enfin a faire un match sans prendre de but ...

Sinon, comme cela a été dit, beau hold up de VA, qui est le pendant du hold up que nous avions fait l'an dernier chez eux .... 1-1, balle au centre !

je suis un peu d'accord avec toi. De toutes facosn, Casa est enfermé par son système : il veut faire jouer Didot, Sissoko, et Machado ... obligé d'avoir une sentinelle derrère en couverture, et donc de n'avoir qu'une pointe. Jouer en 442, c'est se passer de l'un de nos 3 axiaux

exactement ! par contre,j'attends avec impatience le retour de certains blesses histoire d'etablir une vraie concurrence ! ex , un petit sejour sur le banc de Capoue lui ferait peut etre du bien . on pourrait relancer berson par exemple! ou pourquoi ne pas tenter non plus un trident axial Didot-Sissoko-Machado .

pour en revenir sinon sur l'hypothese 4-4-2,j'y crois pas une seconde ! casa tient trop a son systeme pour commencer un match dans cette configuration! en cours de match,oui. pourtant,je reste persuade qu'un duo Gignac - Larsen serait tres,tres chiant pour une defense .

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Et allez, ca pilonne déjà sur le recrutement. A croire que les leçons du passé ne servent jamais à rien. Juger un recrutement à la 4eme journée ca ne rime strictement à rien. Le faire après une défaite comme celle d'aujourd'hui c'est un non sens complet. Mais bon, si c'est la faute du mercato de Casa et Sadran si les joueurs n'avancent pas sur le terrain ...

ça pilonne sur l'INCOHÉRENCE du recrutement compte tenu des problèmes rencontrés l'an dernier. Recruter ç'est soit pallier un départ, soit améliorer l'équipe là où elle a des manques. Pelé relève du 1, pour les trois autres, on a le droit de se poser des questions: que vaut Luan? Qui derrière ou devant lui? Machado... pas vraiment un MOG, Fodé... on attend toujours le joueur d'il y a deux ans... Tabanou??? À droite, Devaux n'a pas vraiment le profil d'un MOD.

Conclusion: le recrutement est parfaitement cohérent et l'équipe peut tourner sans problème comme on a pu le voir jeudi, et si nos cadres sont à la ramasse, aucun souci, on a tout ce qu'il faut en rayon pour les remplacer sans altérer le rendement du groupe sur le terrain :ninja:

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ça pilonne sur l'INCOHÉRENCE du recrutement compte tenu des problèmes rencontrés l'an dernier. Recruter ç'est soit pallier un départ, soit améliorer l'équipe là où elle a des manques. Pelé relève du 1, pour les trois autres, on a le droit de se poser des questions

Tu peux t'en poser autant que tu veux des questions, mais c'est sûrement pas après 1 mois que tu auras des réponses. Tu devais être du genre à te poser des questions sur le recrutement de Gignac. Il a fallu plus d'un an pour s'apercevoir que c'était pas une pipe. Il est IMPOSSIBLE de porter un jugement sur Devaux, Luan ou Machado à l'heure actuelle, en bien comme en mal.

Quand à venir faire ca sur le topic d'après-match d'une défaite comme celle d'aujourd'hui, d'abord c'est complètement hors-sujet, et ensuite à part pour jeter encore un peu d'huile sur le feu et alimenter la polémique, ca sert à quoi ? :ninja:

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Comment perdre un match "imperdable":

* Jouer a la passe à 10 pendant la 1ere mi temps: objectif-> viser le point du nul et si une occasion se profile a la 89 eme mn dd fera le taff (et tant pis pr les 15000 pigeons qui pensaient venir voir un match de foot ! ici c'est toulouse, une ecole de foot ou on apprend a jouer a 10 derriere avec un mec seul devant)

* Surtout ne pas prendre de risque: Si on crée un desequilibre dans l'equipe adverse faire une passe en retrait pour leur laisser le temps de se regrouper (et surtout eviter le contre qui tue, ca c'est nous et faut pas se faire prendre a son propre jeu, dixit Menes qui a vraiment raison d'etre consterner par notre jeu).

A ce sujet, on a le "pelé" de la passe en retrait: Didot! desolé mais ce mec n'est pas un meneur de jeu, qu'est ce qu'il attend pour tester Machado a sa place, surtout quand on pretend faire jouer les meilleurs.

* Enfin, une fois que l'equipe adverse a pris confiance (qui plus est, n'est pas fatigué, car elle n'a subit aucun pressisng) et qu'il ne reste que quelques mn, passer a l'attaque franchement et quand on se fait contrer, degager (relancer!?) plein centre pour donner une passe decisive au mec qui vient de rentrer et ne va pas gamberger.

Tout ca pour dire que j'enrage de voir ce jeu restrictif et sterile, on s'ennuie franchement, on ne maitrise rien, alors qu'on a le potentiel pour faire mal a des equipes de ce calibre, en les asphyxiant d'entrée (et en plus si on se fait contrer ds les 20 1eres mn il nous reste encore 70 mn pour revenir, alors qu'en attendant les 20 dernieres on s'expose forcement a un contre decisisif). Et que dire de cette manie de garder le ballon pour constater que les joueurs sont alors marqués et du coup, faire une passe en retrait qui n'apporte rien.

Le seul point positif de ce match est la bonne rentrée de Mansaré (meme si je ne le crois pas capable d'assumer une place de titulaire) et l'apport offensif des lateraux (meme si du coup ebondo se fait passer plusieurs fois, ce qui risque de nous couter cher en point).

Enfin qu'attend casa pour faire jouer pelé, ok blondel fait de bonnes prestations, mais il est parfois febrile et maladroit. Je ne dis pas qu'il est responsable des derniers buts (lille, trabon, valenciennes) mais avec carasso ou pelé j'ai la faiblesse de croire qu'on aurait pas eu ces situations de jeu.

Bref casa prend des risques , bordel ...

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Comment perdre un match "imperdable":

* Jouer a la passe à 10 pendant la 1ere mi temps: objectif-> viser le point du nul et si une occasion se profile a la 89 eme mn dd fera le taff (et tant pis pr les 15000 pigeons qui pensaient venir voir un match de foot ! ici c'est toulouse, une ecole de foot ou on apprend a jouer a 10 derriere avec un mec seul devant)

* Surtout ne pas prendre de risque: Si on crée un desequilibre dans l'equipe adverse faire une passe en retrait pour leur laisser le temps de se regrouper (et surtout eviter le contre qui tue, ca c'est nous et faut pas se faire prendre a son propre jeu, dixit Menes qui a vraiment raison d'etre consterner par notre jeu).

A ce sujet, on a le "pelé" de la passe en retrait: Didot! desolé mais ce mec n'est pas un meneur de jeu, qu'est ce qu'il attend pour tester Machado a sa place, surtout quand on pretend faire jouer les meilleurs.

* Enfin, une fois que l'equipe adverse a pris confiance (qui plus est, n'est pas fatigué, car elle n'a subit aucun pressisng) et qu'il ne reste que quelques mn, passer a l'attaque franchement et quand on se fait contrer, degager (relancer!?) plein centre pour donner une passe decisive au mec qui vient de rentrer et ne va pas gamberger.

Tout ca pour dire que j'enrage de voir ce jeu restrictif et sterile, on s'ennuie franchement, on ne maitrise rien, alors qu'on a le potentiel pour faire mal a des equipes de ce calibre, en les asphyxiant d'entrée (et en plus si on se fait contrer ds les 20 1eres mn il nous reste encore 70 mn pour revenir, alors qu'en attendant les 20 dernieres on s'expose forcement a un contre decisisif). Et que dire de cette manie de garder le ballon pour constater que les joueurs sont alors marqués et du coup, faire une passe en retrait qui n'apporte rien.

Le seul point positif de ce match est la bonne rentrée de Mansaré (meme si je ne le crois pas capable d'assumer une place de titulaire) et l'apport offensif des lateraux (meme si du coup ebondo se fait passer plusieurs fois, ce qui risque de nous couter cher en point).

Enfin qu'attend casa pour faire jouer pelé, ok blondel fait de bonnes prestations, mais il est parfois febrile et maladroit. Je ne dis pas qu'il est responsable des derniers buts (lille, trabon, valenciennes) mais avec carasso ou pelé j'ai la faiblesse de croire qu'on aurait pas eu ces situations de jeu.

Bref casa prend des risques , bordel ...

Pas d accord dans le sens ou l' assise défensive est primordiale. C' est au milieu qu' il y a soucis! Capoue , Didot Machado ca n' a pas l air de fonctionner. J' ai l audace de croire qu' entre Didot et Machado celà peut faire quelque chose de complémentaire ,mais sinon c est le bordel car a ce jour ils se génent plus qu ils ne s' aident surtout que Braaten est innofencif et que coté droit il est sur qu un valvuena nous aurait fait grand bien. Au sujet des remplacant que ca soit sirieix ou Pentecôte c est pas sérieux. Sirieix c est un travailleur de l ombre mais il n' apporte rien sur le plan offensif tout comme Pentecôte qui n a jamais rien prouver..... Au moins hormis les aveugles la france sait que le téf n' a pas de banc et avec les coupes on le paiera cher

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Tu peux t'en poser autant que tu veux des questions, mais c'est sûrement pas après 1 mois que tu auras des réponses. Tu devais être du genre à te poser des questions sur le recrutement de Gignac. Il a fallu plus d'un an pour s'apercevoir que c'était pas une pipe. Il est IMPOSSIBLE de porter un jugement sur Devaux, Luan ou Machado à l'heure actuelle, en bien comme en mal.

Quand à venir faire ca sur le topic d'après-match d'une défaite comme celle d'aujourd'hui, d'abord c'est complètement hors-sujet, et ensuite à part pour jeter encore un peu d'huile sur le feu et alimenter la polémique, ca sert à quoi ? :ninja:

Quelle huile sur le feu? Quelle polémique? On est à Toulouse, tout le monde s'en balance....Dans 6 mois, t'auras peut-être une ligne ou deux dans la dépêche, c'est tout. On parle pas du jeu au pied de Michalak ou du genou de kelleher....

Donc à part troubler la quiétude d'une poignée de forumers d'ici, poser ce genre de débat n'a absolument aucune conséquence...parler de tempête dans un verre d'eau serait encore bien trop fort.

Moi je ne pense pas que c'est hors sujet, l'an dernier notre seule faiblesse constatée était les côtés et plus particulièrement le gauche, 1 mercato plus tard, rien n'a changé (pour l'instant) et on a le droit de trouver ceci bien dommage, surtout après le match d'aujourd'hui.

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Je parlais bien sûr de l'ambiance du forum :ninja:

Mais bon puisque vous prenez votre pied dans les topics d'après-match quand l'équipe perd :ninja:

Je te conseille un truc, mets-toi modo et quand l'équipe perd, ferme de suite le topic. Ou alors prend ton pied et soit le seul à y poster.

Faudrait un peu que tu acceptes les critiques "constructives" plutôt que d'invectiver tout le monde après chaque défaite parce qu'ils ne pensent pas comme toi.

-_-

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Quand on parle de hold-up, de malchance, je comprends bien, mais c'est assez réducteur finalement, si dire juste on a pas eu de chance c'est oublier le jeu indigeste que l'on a eu toute la première mi-temps et une bonne partie de la seconde, la difficulté de pas mal de cadres à retrouver leur niveau, pour une équipe qui n'a pas beaucoup changée, qui garde les mêmes bases, je suis surpris de ce début de saison, habituellement cela arrive plutôt aux équipes qui ont de nombreux nouveaux joueurs et qui ne se trouvent pas encore sur le terrain, ou entre qui la mayonnaise ne prend pas, mais là bordel on connait par coeur le schéma de jeu, les joueurs sont les mêmes à Machado prêt, mais à priori c'est quand même quelqu'un qui nous apporte au niveau des coups de pieds arrêtés!!

Alors malchance? hold up? moi depuis le début de la saison je ne reconnais pas cette équipe, et ce qui nous est arrivé hier aurait très bien pu nous arriver contre st Etienne , j'étais au match et franchement j'avais pas été emballé par l'équipe, sans un coup franc de Machado et un but venu de nulle part de Gignac on gagnait pas non plus.

Le plus inquiétant c'est que l'on a eu un calendrier favorable, entre Monaco qui n'est pas encore bien en place, st etienne et Valenciennes pas bons en ce début de saison, et Lille pas au mieux depuis le départ de Bastos et qui prend une valise à Paris, on peut pas dire que le calendrier était difficile!! J'imagine même pas ce qu'on va prendre contre lyon, Bordeaux ou Marseille...Enfin j'espère que d'ici là l'équipe aura retrouvé son fond de jeu, vraiment, parce que là je suis déçu car j'aime Casanova et ça me fait chier pour lui de voir des joueurs qui avancent pas sur le terrain.

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C'est le genre de matchs ou ça ne veut pas rentrer et rien n'y fait. Entre la superbe prestation du jeune portier de VA (les dirigeants nantais qui ne lui faisaient pas confiance pour un poste de numéro 1 ont du apprécier :ninja: ), le poteau, le sauvetage sur la ligne ... rien n'y a fait, y a des soirs comme ça.

Le plus préoccupant dans tout ça comme l'ont dit pas mal de forumeurs, c'est la méforme de nos deux Etienne au milieu assez incompréhensible après leur saison exceptionnelle.

Et que l'on connait tous leur importance dans notre système de jeu.

Pour le débat habituel sur le 4-4-2, je doute de l'intérêt d'un changement tactique. On a montré son efficacité et pas seulement contre des gros, à en voir la saison dernière en tout cas, et ce que ça pouvait donner en terme de combinaisons et donc d'animation offensive. Mettre un deuxième attaquant au vu de nos problemes actuels de notre milieu de terrain offensivement, je ne vois pas vraiment ce que ça peut apporter de plus. Mais bon, après, chacun a son avis à la question.

Ce n'est pas ça en tout cas qui pousserait l'équipe a joué d'entrée plus haut et donc mieux démarrer nos matchs. On peut toujours constater qu'on jouait aussi très bas en début de saison dernière avant que l'equipe n'engrange de la confiance et monte en puissance.

J'ai confiance en ce groupe et c'est pas la défaite de ce soir qui va changer ça. Reste maintenant à rapidement se relancer et malheureusement, Nancy n'est pas le meilleur endroit pour cela.

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J'ai eu la désagréable impression que l'on a décidé de commencer a jouer une fois mener au score et ça m'embette un peu. Une bonne claque qui les fera redescendre sur terre, et vivement que Soren revienne pour essayer l'alternative à Gignac. Je comprend pas pourquoi Capoue fini le match, pourquoi ne pas l'avoir sorti tant sa perf n'a pas été génial (il aurait même selon moi se faire expulser...)

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Je te conseille un truc, mets-toi modo et quand l'équipe perd, ferme de suite le topic. Ou alors prend ton pied et soit le seul à y poster.

Faudrait un peu que tu acceptes les critiques "constructives" plutôt que d'invectiver tout le monde après chaque défaite parce qu'ils ne pensent pas comme toi.

:ninja:

exactement ! c'est le principe meme d'un forum.... moi,j'accepte tous les avis,tant que c'est argumente respectueux! mais c'est tres tres lourd de s'entebdre dire systematiquement " ah tiens les critiqueurs sont la ..." c'est sur tout les forums du monde pareil et j'imagine meme pas ce que ca doit etre sur celui du real madrid ou pire du milan ac en ce moment . si on attend des gens qu'ils soient du meme avis que soi,ben on cree un groupe sur facebook ! en gros,comme quand on gagne on a toujours raison et que quand on perd c'est "trop facile de critiquer" ,finalement il reste quoi ? moi ,je considere que notre 4 ieme plce de l'an dernier est en grande partie due au talent de Gignac ,mais j'oublie pas que des matchs comme hier ,l'an dernier ,y'en a eu un paquet mais que Gignac foutait 2 buts et on gagnait . alors,si tu nous trouves en progres au niveau du jeu par rapport a l'an dernier ,tant mieux pour toi,t'es pas difficile. mais ameliorer le spectacle,c'est pas le credo de sardran et casa en ce debut de saison ??? vous croyez qu'entre le match de trabzon et celui de valenciennes on a donne envie a des gens de venir au stadium? arretez avec les theses d'accident ou autre. les joueurs sont quasiment les memes mais la reussite nous fuit pour le moment ,ok,mais croire que tout ira bien quand on aura recupere luan,c'est comment dirai-je ,un peu tire par les cheveux non ???

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Je te conseille un truc, mets-toi modo et quand l'équipe perd, ferme de suite le topic. Ou alors prend ton pied et soit le seul à y poster.

Faudrait un peu que tu acceptes les critiques "constructives" plutôt que d'invectiver tout le monde après chaque défaite parce qu'ils ne pensent pas comme toi.

:ninja:

le plus drôle finalement c'est d'appeler ça des critiques "constructives"

je sais pas j'ai pas vu le match, a cette heure ci je faisais un inventaire, mais on avait la radio et on écoutait le match, a la radio on sentait plutot une domination toulousaine

et que ça ne voulait pas rentrer... vu le nombre d'occasions qu'il y a eu je pense pas que l'on puisse tout critiquer...

Ce qui me navre surtout c'est que ya toute une panoplie de "supporters" qui viennent poster sur le forum pour chier sur le tef quand il y a une défaite et qui ne sont jamais la quand il y a une victoire, c'est tellement plus facile (note que je ne te vise pas ni pour ça ni pour critiques "constructives")

Mais ça me fait marrer de voir qu'on passe de postulants au titre sérieux au maintien en 3 matchs ....

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....

Juste de passage (après je retourne dans le bistrot du forum), mais j'ai trouvé la 2ème mi temps des toulousains convaincante, avec des occasions et de bonnes passes, quand en 1ère on était super approximatif.

Vous me direz ce que vous voulez, j'ai pas souvent vu autant de tirs au but que dans ce match.

Après, bah le portier valenciennois nous sort LE match, on touche les poteaux 2 fois...

Y a des fois, ça veut pas rentrer, et pour nous, bah c'était hier soir.

Ceux qui me parlent de frilosité, de tactique négative, je les encourage vivement à devenir entraineur, ne serait ce que dans une équipe de jeunes, histoire de démontrer l'étendue de leur talent. On joue avec 1 seul attaquant, et depuis qu'on est en L1, ça nous réussi plutot bien.

Le seul reproche sur le match d'hier, hormis la 1ère mi temps, c'est peut être le fait que Capoue jouait un poil trop haut, et que ni Cetto ni Congré ne pouvait le trouver facilement, afin qu'il transmette les ballons propres, et qu'ils se retrouvaient donc obligés de balancer, sur Gignac, Mansaré ou Braaten.

Voila, je retourne chez les bistroteurs, je lirai tout de même vos réponses ou remarques à ce post, et ne répondrai qu'aux plus courtois qui cherchent réellement à débattre, et non imposer leur point de vue

Bisous :ninja:

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Un élément positif sur le match d'hier; on parle de la dépendance Gignac de l'attaque toulousaine mais face à VA, 6 autres joueurs se sont créés des occasions très franches: Sissoko (x2), Machado, Braaten, Mansaré, Cetto et Ebondo. On pourra dire que justement aucune de ces actions n'est allé au fond mais dans la plupart des cas c'est à cause de "Gordon Banks" du gardien nordiste ou de sa baraka.

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exactement ! c'est le principe meme d'un forum.... moi,j'accepte tous les avis,tant que c'est argumente respectueux! mais c'est tres tres lourd de s'entebdre dire systematiquement " ah tiens les critiqueurs sont la ..." c'est sur tout les forums du monde pareil et j'imagine meme pas ce que ca doit etre sur celui du real madrid ou pire du milan ac en ce moment . si on attend des gens qu'ils soient du meme avis que soi,ben on cree un groupe sur facebook ! en gros,comme quand on gagne on a toujours raison et que quand on perd c'est "trop facile de critiquer" ,finalement il reste quoi ? moi ,je considere que notre 4 ieme plce de l'an dernier est en grande partie due au talent de Gignac ,mais j'oublie pas que des matchs comme hier ,l'an dernier ,y'en a eu un paquet mais que Gignac foutait 2 buts et on gagnait . alors,si tu nous trouves en progres au niveau du jeu par rapport a l'an dernier ,tant mieux pour toi,t'es pas difficile. mais ameliorer le spectacle,c'est pas le credo de sardran et casa en ce debut de saison ??? vous croyez qu'entre le match de trabzon et celui de valenciennes on a donne envie a des gens de venir au stadium? arretez avec les theses d'accident ou autre. les joueurs sont quasiment les memes mais la reussite nous fuit pour le moment ,ok,mais croire que tout ira bien quand on aura recupere luan,c'est comment dirai-je ,un peu tire par les cheveux non ???

Qui a parlé d'accident ? Qui a dit que Luan était le messi ? Faut pas s'inventer des opinions...

Tout le monde est d'accord pour dire que notre milieu de terrain a été très en dessous, la défaite vient de là, faut qu'il y ait une remise en cause des joueurs. Faut peut être aussi changer la tactique mais faut arrêter de le dire comme si c'était une évidence surtout que les propos avancés sont toujours les mêmes, les mêmes que tous les supporters d'une équipe qui marche pas bien. Donc c'est un peu lassant. Et je le dis parce que je suis d'accord avec toi avec le fait que c'est un forum de discussion et que c'est normal que les avis divergent.

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Qui a parlé d'accident ? Qui a dit que Luan était le messi ? Faut pas s'inventer des opinions...

Tout le monde est d'accord pour dire que notre milieu de terrain a été très en dessous, la défaite vient de là, faut qu'il y ait une remise en cause des joueurs. Faut peut être aussi changer la tactique mais faut arrêter de le dire comme si c'était une évidence surtout que les propos avancés sont toujours les mêmes, les mêmes que tous les supporters d'une équipe qui marche pas bien. Donc c'est un peu lassant. Et je le dis parce que je suis d'accord avec toi avec le fait que c'est un forum de discussion et que c'est normal que les avis divergent.

Lapsus... révélateur ? :ninja:

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