Ligue 1 en général

[Forrest]

https://www.foot01.com/ligue1/l1-turpin-deraille-son-numero-enerve-tout-le-monde-430949

Et c'est pas la première fois...

[Planino]

Oh faut pas s'inquiéter, c'est toujours pareil avec lui, on prend au minimum 6 jaunes et 1 rouge par match, là c'était plutôt calme par rapport à d'habitude

Pour autant il ne nous pourrit pas sur les décisions arbitrales visibles (pas de but annulé sans raisons, pas de péno cadeau à l'adversaire etc...)
Parfois même il nous a sifflé des trucs en notre faveur largement contestables.

Je pense au final qu'il est juste nul.

Modifié 11 décembre 2023 par Planino

[Vistule]

Lyon qui tape Monaco

[Vistule]

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/L-us-villejuif-suspend-ses-entrainements-et-matches-apres-l-agression-d-un-educateur/1437951

"Suite aux menaces avec un couteau d'un parent à l'encontre d'un éducateur de l'US Villejuif, le club du Val-de-Marne a annoncé ce mardi suspendre les entraînements et matches de toutes les catégories."

"Cet incident n'est malheureusement pas la seule en France. Le FC Montrouge (Hauts-de-Seine) a lui aussi été contraint vendredi de suspendre tous les entraînements du club pour cette semaine suite à une agression du même type mardi dernier. Le 3 décembre, l'ESA Linas-Montlhéry (Essonne) a annulé les entraînements de toute son école de football, après l'agression physique d'un coach par un parent lors d'une séance de U9."

[Grodrigros]

Un jour normal en France

[arno31]

Sans doute un pote de Casquette Paname 🤣

 

[Vistule]

Tout le monde voit rouge pour Gradit ?

 

[Nens]

il y a 4 minutes, Vistule a dit :

Tout le monde voit rouge pour Gradit ?

 

S'il siffle faute alors c'est forcément rouge pour moi vu qu'il annihile une occasion nette de but.

Modifié 15 janvier par Nens

[GG]

il y a 8 minutes, Nens a dit :

S'il siffle faute alors c'est forcément rouge pour moi vu qu'il annihile une occasion nette de but.

Pareil. Selon moi Medina est trop loin pour considérer qu'il peut intervenir sur Barcola.

[Vistule]

il y a une heure, GG a dit :

Pareil. Selon moi Medina est trop loin pour considérer qu'il peut intervenir sur Barcola.

C'était mon interprétation. Il est loin mais pas totalement éloigné de l'action, et Samba aussi n'est pas si loin que ça. Le fait que je suis dégoûté que ce fait de jeu change le match y joue beaucoup, aussi

[PatMan]

En lisant la règle, on peut se dire qu'il faut juste répondre à la question suivante :

Est-ce que sans la faute il y a "occasion manifeste de but" ?

Pour moi c'est oui, donc carton rouge 

[NicoPaviot]

Pour moi aussi, carton rouge. 

La défense de Lens est completement à la ramasse et la faute est volontaire pour empecher ce qui aurait été très certainement une énorme occase de but.

C'est une bonne interpretation de la règle à mon goût, même si cette règle ouverte à l'interpretation sera toujours discutée.

[LutherBlissett]

Il y a 5 heures, NicoPaviot a dit :

Pour moi aussi, carton rouge. 

La défense de Lens est completement à la ramasse et la faute est volontaire pour empecher ce qui aurait été très certainement une énorme occase de but.

C'est une bonne interpretation de la règle à mon goût, même si cette règle ouverte à l'interpretation sera toujours discutée.

Pour moi pas de carton.

La défense de Lens est complètement bien en place et la faute n'est pas volontaire, il n'y aurait très certainement pas eu une énorme occase de but.

C'est une mauvaise interprétation de la règle à mon goût, même si cette règle fermée à l'interprétation ne sera jamais discutée.

[PatMan]

C'est clair que si les casseurs du jambes du Nord-Occitanie commencent à donner leur avis, bientôt on va lire qu'il n'y avait pas faute du tout🙄

[Vistule]

Le football français, c'est Dallas

 

Mauvais conseils de l'UNFP : d'anciens joueurs réclament des millions d'euros en justice

Marc Leplongeon

9–12 minutes

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266 000 euros investis dans une chambre d'Ehpad qui, selon Étienne Capoue, n'en vaudrait plus que 133 000. Idem pour Benoît Cheyrou (390 000 euros), Rod Fanni (318 000 euros) ou encore Nicolas Douchez (380 058 euros), qui estiment avoir perdu, dans le meilleur des cas, la moitié de leur mise de départ, sans compter les loyers impayés ou révisés et les bénéfices fiscaux. Voici quelques-uns des mauvais investissements qu'une trentaine de joueurs, actifs et retraités, et des entraîneurs, reprochent à l'Union nationale des footballeurs professionnels (UNFP).

Comme l'a révélé L'Équipe au cours d'une longue enquête publiée en juin dernier, c'est une filiale commerciale du syndicat, Europ Sports Conseils (ESC), radiée en 2023, qui avait conseillé ces professionnels du ballon rond sur des placements vendus comme sûrs. Après avoir échoué à obtenir un accord avec l'UNFP, les joueurs ont, selon nos informations, décidé à la fin de l'année dernière de saisir le tribunal judiciaire de Paris pour manquement aux obligations de conseil, d'information et de prudence et abus de position dominante. Ils comptent aussi voir la responsabilité délictuelle du syndicat engagée.

Placement judicieux et avantages fiscaux promis aux footballeurs

« Derrière l'image bienveillante de l'UNFP », et sa vocation non commerciale, « la société ESC démarchait et conseillait les sportifs au coeur même de l'institution footballistique, aux abords des terrains », et ce à des fins lucratives, attaquent-ils dans leur assignation. L'UNFP est accusée d'avoir entretenu une « profonde confusion » entre elle-même et sa filiale commerciale, « afin d'user des valeurs et de l'image très positives promues par l'UNFP pour convaincre de jeunes footballeurs professionnels, résolument profanes en la matière, de réaliser de lourds investissements immobiliers ».

Le schéma est le suivant : de grands groupes privés obtiennent de l'Agence régionale de santé (ARS) un droit d'exploiter un Ehpad, ce qu'on appelle un agrément, dans un immeuble ou un territoire donné. Pour rentabiliser l'investissement, l'immeuble est divisé en lots et cédé à une multitude de copropriétaires. Les biens sont commercialisés par des conseillers en gestion de patrimoine (CGP) qui, dans le cadre de l'UNFP, étaient d'anciens footballeurs employés par ESC. Les footballeurs se sont vu promettre de bons loyers et un placement judicieux dans la pierre dont la valeur ne ferait qu'augmenter - on est alors en pleine décennie 2010. Les avantages sont aussi fiscaux : les investisseurs ne paient pas de TVA sur leur acquisition à condition de conserver le bien un certain nombre d'années (vingt ans).

Problème : les footballeurs se heurtent à d'immenses difficultés en cas de défaillances de l'exploitant. Ce dernier peut décider de se retirer et de céder la gestion de l'Ehpad à un repreneur qui imposera alors immédiatement des baisses de loyer. Après un bail de neuf ou douze ans, il arrive aussi que l'exploitant décide de quitter l'immeuble en emportant avec lui son agrément pour s'installer ailleurs. Les copropriétaires de l'ancien Ehpad se retrouvent alors à la tête d'une coquille vide : un immeuble qui n'a pas toujours été bien entretenu, qui a considérablement perdu de sa valeur et dont il est très difficile de changer la destination (la plupart des chambres n'ont même pas de cuisine et ne peuvent pas être louées telles quelles). Il leur faut alors payer les frais de gardiennage et d'entretien en attendant de trouver une solution, procéder à des travaux très coûteux ou vendre leur lot au rabais. Dans ce dernier cas de figure, les investisseurs doivent également rembourser une partie de la TVA car ils n'ont pas gardé leur bien suffisamment longtemps.

Un grand nombre d'anciens joueurs a suivi les conseils d'Europ Sports Conseils (ESC), filiale commerciale du syndicat des joueurs professionnels. (P. Perusseau /Icon Sport)

Étienne Capoue (7 sélections avec les Bleus, à Villarreal depuis 2020), Gennaro Bracigliano (ex-gardien de Nancy et de l'OM), Laurent Bonnart (ex-capitaine du Mans et de l'OM, Nicolas Douchez (gardien de Toulouse, Rennes ou Paris), Franck Béria (champion de France avec Lille en 2011), Franck Raviot (entraîneur des gardiens de l'équipe de France) ou encore Nicolas Seube (actuel entraîneur du SM Caen) ont ainsi acquis des lots dans l'Ehpad le Clos des muriers, à Barzan (Charente-Maritime) entre 2009 et 2010. Tous ont reçu un courrier du groupe privé DomusVi, les informant de l'arrêt de l'exploitation de l'immeuble courant 2025 en vue d'un déménagement dans une commune voisine. Or les loyers versés à ces copropriétaires avaient déjà été renégociés en 2013 par un précédent exploitant avec une baisse de 50 %.

Des problèmes du même ordre dans plusieurs Ehpad

La même imprévisibilité touche les copropriétaires de l'Ehpad Santel de Gien (Loiret), dans lequel a notamment investi l'ancien milieu de l'OM Benoît Cheyrou. Après avoir annoncé son départ, le groupe Korian l'a finalement reporté sine die au vu de la conjoncture économique. Mais « le site actuel ne répond plus aux exigences en matière d'accueil des personnes âgées. Faire des travaux réclamera des investissements lourds », a prévenu le maire de Gien, Francis Cammal, en septembre 2023 dans La République du Centre. Des questions identiques se posent à Sussargues (Hérault), où l'entraîneur des gardiens de Saint-Étienne, Jean-François Bédénik, avait placé une partie de ses économies (90 000 euros). Dans l'Ehpad de Seine-Port (Seine-et-Marne), où Laurent Bonnart a investi, l'exploitant a d'ores et déjà donné congé. Aucune solution n'a pour l'heure été trouvée et la vente s'annonce très difficile. Idem dans un Ehpad où a investi Nicolas Douchez. « Les estimations réalisées de ces lots sont extrêmement faibles et certaines agences ont même décliné la proposition de mandat pour la revente tenant compte de leur faible valeur patrimoniale », assurent les joueurs dans leur assignation.

« Ils avaient un accès aux terrains, aux vestiaires, aux salles de sport, aux centres de formation, avec cette étiquette blanche immaculée et historique de "défense des intérêts des joueurs professionnels" façonnée depuis plus de soixante ans »

Extrait de l'assignation des footballeurs à propos des conseillers d'ESC

Les footballeurs ne sont d'ailleurs pas les seuls concernés. Près de 3 000 copropriétaires, s'estimant victimes en France, se sont fédérés en une association, l'Ascop-Ehpad. Interrogé par le quotidien régional Sud Ouest en mai 2023 sur la situation de Barzan, le groupe DomusVi s'était justifié, affirmant défendre avant tout les intérêts des « pensionnaires ». « On est dans l'humain et pas dans la finance », soulignait le groupe, précisant avoir affaire à « des personnes qui ont investi pour bénéficier de gros rendements et pour défiscaliser. Ce sont des financiers et non de petits épargnants comme on veut nous faire croire ».

Philippe Piat est président, seul ou en binôme, de l'UNFP depuis 1969. (P. Lahalle/L'Équipe)

Les footballeurs, eux, estiment leur situation particulière : les conseillers d'Europ Sports Conseils étaient tous membres ou anciens membres de l'UNFP, avaient accès à la base de données du syndicat, signaient leur mail ou leur courrier avec l'en-tête syndical et avaient un contact avec les footballeurs au sein même des clubs. Ils avaient « un accès aux terrains, aux vestiaires, aux salles de sport, aux centres de formation, avec cette étiquette blanche immaculée et historique de "défense des intérêts des joueurs professionnels" façonnée depuis plus de soixante ans », peut-on lire dans l'assignation.

C'est en touchant les joueurs au plus près de leur quotidien - ce que ne pouvaient faire d'éventuels concurrents - que l'UNFP aurait commis un abus de position dominante, veulent croire les plaignants. Sans nier le risque inhérent à tout investissement, les footballeurs estiment qu'à aucun moment les conseillers d'ESC ne les ont avertis du risque à placer leur épargne dans un Ehpad. Certains jurent avoir entendu pour la première fois parler de la notion « d'agrément » au début de leurs déboires financiers et assurent qu'on leur avait parlé d'un placement garanti. Contactés par l'intermédiaire de leur avocat, ils n'ont pas voulu s'exprimer pour le moment, explique Me Benjamin Cabagno : « Mes clients ne souhaitent pas communiquer aujourd'hui. Ils le feront dans quelques semaines. »

L'UNFP dénonce des « insinuations calomnieuses » et des demandes « infondées et exorbitantes dans leur montant »

Si l'UNFP admet avoir créé ESC en 1990 pour « aider les joueurs à gérer leur patrimoine à un moment où ce besoin se faisait grandement ressentir dans la profession », elle précise que de nombreux autres prestataires dispensaient le même type de services. Le syndicat précise qu'ESC était dirigé par un gérant qualifié (lui aussi visé par l'assignation) et n'avait « aucun droit de regard sur les décisions d'investissements des joueurs et de leurs conseillers, qui prenaient ces décisions de manière indépendante et privée ».

L'UNFP, dirigée par Philippe Piat (81 ans) depuis 1969, dénonce également les « insinuations calomnieuses » portées par certains joueurs, ainsi que des demandes « infondées et exorbitantes dans leur montant », ce qui explique pourquoi le syndicat n'a pas souhaité transiger : « Une indemnisation aurait été contraire à l'intérêt du syndicat et de ses autres adhérents. » L'UNFP entend s'appuyer sur des décisions de justice précédentes « favorables » pour opposer à nouveau ses arguments devant les tribunaux et trancher « définitivement » ce litige, conclut-elle. Une première date d'audience, purement indicative, a été fixée au 22 avril. Des millions d'euros sont en jeu.

[Le_saint]

Je ne sais pas comment compte plaider l'avocat des joueurs mais bon courage pour obtenir quelque chose. Sans connaître la teneur du dossier ni les clauses du contrat qu'ils ont du signer, je doute quand même qu'un tribunal leur donne raison. En général, dans ce genre de relation commerciale, les conseillers sont tenus à une obligation de moyens, pas de résultats. Sauf à démontrer la mauvaise foi des conseillers dès la conclusion du deal, ça va pas être simple.

[Vistule]

Le 18/01/2024 à 11:22, Le_saint a dit :

Je ne sais pas comment compte plaider l'avocat des joueurs mais bon courage pour obtenir quelque chose. Sans connaître la teneur du dossier ni les clauses du contrat qu'ils ont du signer, je doute quand même qu'un tribunal leur donne raison. En général, dans ce genre de relation commerciale, les conseillers sont tenus à une obligation de moyens, pas de résultats. Sauf à démontrer la mauvaise foi des conseillers dès la conclusion du deal, ça va pas être simple.

Je m'y connais moins en droit que toi (chacun son domaine), donc je ne peux donner que mon avis sur la base du dossier en 3 articles qui avait été fait sur Piat et l'UNFP (Les millions de l'UNFP, je t'en recommande la lecture et peux te les faire suivre en MP si tu es intéressé). Il y a des joueurs qui ne font pas partie du syndicat, et dont le syndicat exploite les droits d'image sans aucun contrat. Globalement, tout est très opaque. Effectivement, pour les conseiles des joueurs, ça ne va pas être facile à plaider. Pas sûr qu'ils soient directement dédommagés. Pour autant je ne suis pas sûr que la justice laisse tranquille Philippe Piat dont les méthodes sont dans le collimateur. À voir sous quelle forme. Son système me semble trop opaque et désormais trop médiatisé pour survivre.

https://www.lequipe.fr/Football/Article/Les-millions-controverses-de-l-unfp-1-3-le-business-juteux-du-president-philippe-piat/1403315
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Les-millions-d-euros-controverses-de-l-unfp-2-3-l-argent-dilapide-dans-les-filiales-commerciales/1403327
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Les-millions-controverses-de-l-unfp-3-3-les-conseils-financiers-desastreux-donnes-aux-joueurs/1403331

Modifié 21 janvier par Vistule

[Le_saint]

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

Je m'y connais moins en droit que toi (chacun son domaine), donc je ne peux donner que mon avis sur la base du dossier en 3 articles qui avait été fait sur Piat et l'UNFP (Les millions de l'UNFP, je t'en recommande la lecture et peux te les faire suivre en MP si tu es intéressé). Il y a des joueurs qui ne font pas partie du syndicat, et dont le syndicat exploite les droits d'image sans aucun contrat. Globalement, tout est très opaque. Effectivement, pour les conseiles des joueurs, ça ne va pas être facile à plaider. Pas sûr qu'ils soient directement dédommagés. Pour autant je ne suis pas sûr que la justice laisse tranquille Philippe Piat dont les méthodes sont dans le collimateur. À voir sous quelle forme. Son système me semble trop opaque et désormais trop médiatisé pour survivre.

https://www.lequipe.fr/Football/Article/Les-millions-controverses-de-l-unfp-1-3-le-business-juteux-du-president-philippe-piat/1403315
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Les-millions-d-euros-controverses-de-l-unfp-2-3-l-argent-dilapide-dans-les-filiales-commerciales/1403327
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Les-millions-controverses-de-l-unfp-3-3-les-conseils-financiers-desastreux-donnes-aux-joueurs/1403331

Entièrement d'accord avec toi sur l'opacité du système, nul doute qu'il faudrait y mettre de l'ordre et que Philippe Piat et son organisation pourrait avoir à rendre des comptes prochainement. L'abus de position dominante dont font état les joueurs me semble par exemple être une accusation dont l'UNFP aura le plus grand mal à se dédouaner. Mais ce n'est pas ça qui rendra leur argent aux joueurs.

Si je me place côté joueurs, je constate qu'ils ont fait un placement financier qui leur a rapporté un gain immédiat sous la forme d'avantages fiscaux, mais qui s'est avéré être mauvais sur le long terme pour des raisons indépendantes de la volonté de l'UNFP ou de sa filiale commerciale. Ça arrive malheureusement à des tas de gens à travers le monde chaque jour.

[Big_Bros]

J'espère qu'on aura un arbitre d'un autre calibre que celui de OM Monaco de ce soir... Incapable de tenir le match malgré la tension entre les joueurs, trop peu de sanctions contre des marseillais qui jouent tout sauf le ballon, des monégasques qui cherchent le carton sans l'obtenir, avant de craquer et de prendre un 2nd rouge....

La 2eme mi temps était une purge. Et Vithina, 27M, sur ce match, tu prends Healey il est laaaargement au dessus.

[Nens]

Du grand Lees Melou encore ce soir qui, après avoir multiplié les fautes d’anti jeu, tape dans la pelouse et simule une faute + blessure ce qui vaut un carton à Barcola et donc son expulsion ensuite. Quelle ordure ce joueur.

[Planino]

Un grand arbitrage de Willy Delajod lors de Marseille-Monaco

 

https://www.facebook.com/reel/882949033606954

[Trinita]

Sacré niveau dans l'arbitrage français, dites-moi.

[dondiego]

Il y a 5 heures, Planino a dit :

Un grand arbitrage de Willy Delajod lors de Marseille-Monaco

 

https://www.facebook.com/reel/882949033606954

Au delà des erreurs, c’est l’attitude de l’arbitre qui est grotesque. 

[PatMan]

Possible départ de Sels (Strasbourg)

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mercato-courtise-par-nottingham-forest-matz-sels-vers-un-depart-de-strasbourg/1446007

Ce serait un coup dur pour eux.

(on peut leur prêter Haug cependant)

 

Edit: apparemment, c'est plus que possible, on parle de 7M€. Chelsea leur prêtera bien un remplacant 

Modifié 1 février par PatMan

[Vistule]

L'Olympique Lyonnais 😍

« Alors que tout était signé entre les deux clubs, le transfert de Saïd Benrahma à l'OL a capoté. West Ham n'a pas envoyé les documents nécessaires dans les temps. »
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Le-transfert-de-said-benrahma-a-l-ol-annule/1446214