Staff Carles Martinez Novell

[leno]

Ce serait sympas de lui trouver un surnom, plutôt que CMN.

El Estratega..

[Asha31]

il y a 30 minutes, GG a dit :

Les joueurs ils les avaient en début de saison, il n'en faisait pas grand chose. On voit aujourd'hui que son système fonctionne même avec un Gboho moyen, ce n'est donc pas le mercato d'hiver qui a tout changé dans son équipe. Sa véritable réussite c'est de s'être adapté et de ne pas avoir voulu mourir avec ses idées. Mais il a dû sentir le vent du boulet de très très près...

 

Et? En quoi cela contredit ce que je dis précédemment ? 

[GG]

il y a 2 minutes, Asha31 a dit :

Et? En quoi cela contredit ce que je dis précédemment ? 

Tu dis :

il y a 47 minutes, Asha31 a dit :

En cela, c'est un vrai bon tacticien. Mais encore faut il que tes joueurs croient en ton projet de jeu, et en leur capacité à le mettre en œuvre. 

Comme si ca dépendait pas de lui mais de la capacité des joueurs à adhérer à son travail. Je suis pas d'accord, les joueurs ne l'ont (je pense) jamais lâché, et pourtant ca ne fonctionnait pas pour autant. J'aurai plutôt dit : "encore faut-il adapter son système à son effectif". C'est ce qu'il a fait, peut-être contraint par le classement, ou le constat d'échec, ou la pression du Président, peu importe finalement, bravo à lui.

[Asha31]

Il y a 5 heures, GG a dit :

Tu dis :

Comme si ca dépendait pas de lui mais de la capacité des joueurs à adhérer à son travail. Je suis pas d'accord, les joueurs ne l'ont (je pense) jamais lâché, et pourtant ca ne fonctionnait pas pour autant. J'aurai plutôt dit : "encore faut-il adapter son système à son effectif". C'est ce qu'il a fait, peut-être contraint par le classement, ou le constat d'échec, ou la pression du Président, peu importe finalement, bravo à lui.

Je ne vois pas du tout à quel moment je dédouane Novell de parvenir à transmettre ses idées et ses concepts à ses joueurs. Là, c'est toi qui me fait un procès d'intention , celle de vouloir à tout prix ne trouver que des qualités au coach, ou bien de nier tous ses défauts , ce que je n'ai jamais fait au demeurant

Je pense qu'à un moment, ses joueurs ne comprenaient pas ses choix et ce qu'il voulait, et que cela a été corrigé.

Bien sûr que c'est son rôle de se faire comprendre de ses hommes, de trouver le bon système pour eux. Depuis le début de saison, je défend deux choses simples: d'abord, cela ne dépend pas pour autant entièrement et totalement de lui, ensuite, il faut peut-être accepter que ce processus prenne du temps, savoir être patient et indulgent pour voir plus tard des résultats. Novell a mis du temps à prendre la mesure de son effectif, ses qualités et ses défauts (et vu que cet effectif a été drastiquement renouvelé, je ne vois pas en quoi il aurait pu en être autrement), il a tâtonné , fait des erreurs, mais il a aussi travaillé sur le long terme pour le résultat que l'on voit aujourd'hui. Aujourd'hui, cela paye, son travail paye, et je me réjouit que le Président ait su avoir la confiance, l'indulgence et la patience que beaucoup de supporters ont bien vit perdues

 

[Forrest]

La dimension physique est majeure également. Certains joueurs étaient cramés au bout de 30 minutes en début de saison.

[Fernando]

Certains font des analyses un peu alambiquée pour expliquer un process qui me semble assez courant et simple: 1ère partie de saison  "mauvaise" a dit le prez, donc le prez a repris la main cet hiver sur les recrues et "demandé" poliment mais fermement à Novell de revoir sa copie tactique (donc de sa vision tactique du foot) pour rester en L1: défense à 3 (donc à 5) et jouer le contre en transition, en attendant des jours meilleurs.

[Luca31_TLSE]

Il s'agit d'un constat défense à 5 qui a permis de stabiliser l'équipe pour la rendre plus compacte, rien entendu que c'était à l'initiative de Comolli, ça sort d'ou ?

[Asha31]

il y a 4 minutes, Fernando a dit :

Certains font des analyses un peu alambiquée pour expliquer un process qui me semble assez courant et simple: 1ère partie de saison  "mauvaise" a dit le prez, donc le prez a repris la main cet hiver sur les recrues et "demandé" poliment mais fermement à Novell de revoir sa copie tactique (donc de sa vision tactique du foot) pour rester en L1: défense à 3 (donc à 5) et jouer le contre en transition, en attendant des jours meilleurs.

Tu as une source de ce que tu avances ?

On ne joue pas le contre en transition.

[Fernando]

C'est Comolli et les datas qui font et défont l'équipe, ce sont les données qui dictent les choix stratégiques et sportifs (j'ai lu ça comme nous tous et c'est confirmé par tous les coachs depuis 3 ans).On ne tergiverse pas avec ce principe avec Comolli, c'est son style de gouvernance, point.  On joue un style proche de ce qu'on appelait le jeu de contre, un jeu où on accepte enfin de ne plus avoir la ballon stérilement comme en début de saison où ça ronronnait avec la gonfle pour pas grand chose. Notre jeu est plus celui du "chasseur" notamment face aux grosses équipes douées collectivement, on sort rapidement avec notre approche plus moderne du contre autant dans notre façon de défendre qu'en étant plus réaliste et dangereux devant et c'est tout à l'honneur de Novell d'avoir su modifier son approche tout en apportant une touche extrêmement moderne. Reste selon moi pour Novell à progresser dans le choix des joueurs quant à leurs places naturelles pour qu'ils s'épanouissent, mais il est très intéressant dans sa remise en question je le reconnais, aidé ou guidé je le répète par un board omniprésent.

En passant, je pense aussi à Pol Garcia et Jordan Galtier, ses adjoints qui ont vraisemblablement plus que leur mot à dire sur le jeu à proposer vu leur implication sur le banc.

Enfin, on sait tout ça de l'aveu même de l'intéressé qui avouait lors d'un interview assez récente que le prises de décisions sportives étaient collectives.

En résumé, le président croit au projet avec Novell et cet hiver il l'a pris en main, pour le bien du projet du club avec ce coach et pour le bien de Novell à accélérer ce projet.

Ce qu'il faut retenir et qui est indispensable pour comprendre le fonctionnement notre club avec ses coachs, c'est que Novel, lui, a accepté dès le 1er jour ce fonctionnement collectif presque interventionniste avec le board et le président sur les choix à faire sur l'ensemble des questions relevant notamment du sportif pur, joueurs, jeu etc..  il n'est pas cet entraineur un peu à l'ancienne qui voit son président 2 fois par mois pour prendre des nouvelles et qui garde sa compo pour lui à 30 minutes du match. C'est un arrangement clair dans la chaine de décisions entre Comolli, le responsable datas, les adjoints et Carles. Comolli croit fermement à l'exigence de Novell et de ses adjoints pour mener à bien le bateau TFC car ils acceptent professionnellement toutes les ressources datas qu'on leur soumet et surtout, ils en tiennent compte.

Modifié 14 avril par Fernando

[Asha31]

Il y a 9 heures, Fernando a dit :

C'est Comolli et les datas qui font et défont l'équipe, ce sont les données qui dictent les choix stratégiques et sportifs (j'ai lu ça comme nous tous et c'est confirmé par tous les coachs depuis 3 ans).On ne tergiverse pas avec ce principe avec Comolli, c'est son style de gouvernance, point.  On joue un style proche de ce qu'on appelait le jeu de contre, un jeu où on accepte enfin de ne plus avoir la ballon stérilement comme en début de saison où ça ronronnait avec la gonfle pour pas grand chose. Notre jeu est plus celui du "chasseur" notamment face aux grosses équipes douées collectivement, on sort rapidement avec notre approche plus moderne du contre autant dans notre façon de défendre qu'en étant plus réaliste et dangereux devant et c'est tout à l'honneur de Novell d'avoir su modifier son approche tout en apportant une touche extrêmement moderne. Reste selon moi pour Novell à progresser dans le choix des joueurs quant à leurs places naturelles pour qu'ils s'épanouissent, mais il est très intéressant dans sa remise en question je le reconnais, aidé ou guidé je le répète par un board omniprésent.

En passant, je pense aussi à Pol Garcia et Jordan Galtier, ses adjoints qui ont vraisemblablement plus que leur mot à dire sur le jeu à proposer vu leur implication sur le banc.

Enfin, on sait tout ça de l'aveu même de l'intéressé qui avouait lors d'un interview assez récente que le prises de décisions sportives étaient collectives.

En résumé, le président croit au projet avec Novell et cet hiver il l'a pris en main, pour le bien du projet du club avec ce coach et pour le bien de Novell à accélérer ce projet.

Ce qu'il faut retenir et qui est indispensable pour comprendre le fonctionnement notre club avec ses coachs, c'est que Novel, lui, a accepté dès le 1er jour ce fonctionnement collectif presque interventionniste avec le board et le président sur les choix à faire sur l'ensemble des questions relevant notamment du sportif pur, joueurs, jeu etc..  il n'est pas cet entraineur un peu à l'ancienne qui voit son président 2 fois par mois pour prendre des nouvelles et qui garde sa compo pour lui à 30 minutes du match. C'est un arrangement clair dans la chaine de décisions entre Comolli, le responsable datas, les adjoints et Carles. Comolli croit fermement à l'exigence de Novell et de ses adjoints pour mener à bien le bateau TFC car ils acceptent professionnellement toutes les ressources datas qu'on leur soumet et surtout, ils en tiennent compte.

"On sait tous que" , ce n'est pas une source, et je suis le club d'extrêmement prés, je n'ai jamais lu ou entendu aucun coach racontait que son président décidait des choix tactiques et des compositions d'équipes.

Par ailleurs, tu dis beaucoup de choses justes, mais à partir desquelles tu fantasmes: oui la data impose des joueurs, oui elle dirige certains fonctionnement, et elle a un impact naturelle sur les choix du coach. Sauf qu'au bout du compte, c'est lui et son staff qui font les choix cruciaux . La data rationalise, amène une quantité phénoménale d'information pour accompagner les choix humains, mais l'idée que c'est le président et son data center qui font l'équipe et le 11 le week-end, c'est simpliste.

Pareillement sur ton analyse de "l'évolution de notre jeu". Il faut arrêter avec cette obsession "Novell voulait la possession à tout prix", c'est juste un vague fantasme encore , pour le coup ses idées de jeu il les explique en long, en large et en travers, et ce n'est jamais la possession à tout prix. Depuis le début de saison, il y a des axes clairs de travail:

- Sans le ballon, une occupation intelligente et rationalisée de l'espace, pour ne pas se reposer sur la capacité individuelle d'un joueur à récupérer le ballon de par sa domination au duel directe. C'est l'ensemble du bloc équipe qui se replace pour fermer les espaces et surtout pousser l'adversaire à un seul choix, le plus lisible possible, ou le condamner à l'exploit personnel. Ce qui donne souvent la sensation d'une équipe qui laisse l'adversaire prendre des initiatives, sauf qu'au bout du compte, ce n'est jamais simple de se créer une vraie occasion face à ce TFC, surtout dans l'axe, toujours verrouillé.  Rien de révolutionnaire dans cette approche hein, mais mine de rien, c'est pas simple de le mettre en place , surtout avec un effectif renouvelé . Le problème principal de cette manière de défendre étant que , ne te reposant pas sur des individualités fortes à la récupération, capable de sauver seuls les meubles, quand il y a un ou deux trous dans la raquette , l'ensemble est déséquilibré.

- Avec le ballon, plusieurs choses: d'abord une vraie ambition de bien relancer depuis ton gardien en attirant le bloc adverse pour ensuite créer de l'espace dans lequel s'engouffrer en trouvant rapidement un ou deux relais pour se projeter. Très dur à mettre en place, risqué pour les joueurs, un truc qu'on n'a vu de manière assez sporadique cette saison et sur lequel Novell a lâché du lest tant ses joueurs se sentaient en difficultés. Mais on le retrouve ponctuellement.

Ensuite , ce que tu appelle "jouer le contre" mais qui est en fait de la transition rapide suite à un pressing haut et agressif , avec un bloc équipe qui n'ai jamais réellement bas, mais à minima médian avec des latéraux presque toujours au milieu de terrain . Là encore, on l'a beaucoup vu sur des temporalités courtes, une petite demi-heure, cette fameuse "45e-70e" de l'enfer qui ont été les moments les plus accomplis de nos saison, contre Liverpool, Benfica, Lille, Lyon, Nice... des moments où l'on dévore littéralement l'adversaire , envisagés comme des "moments" de match pour prendre l'avantage, et derrière être plus en gestion, et là oui jouer le contre.

Après , bien évidemment qu'il y a la théorie et la pratique, et ce que tu maîtrise ou pas de l'adversaire. Quand ce dernier te confisque le ballon car trop supérieur, ba oui bloc bas et on joue le contre comme n'importe qui (nos première mi-temps contre les gros notamment en attendant la deuxième) , et ça on l'a vu même en première partie de saison. Et ces principes là de jeu s'appliquent parfaitement contre des équipes qui ont un minimum d'ambition collectives avec le ballon, par contre quand tu joue des adversaires qui ramène leur expression collective à un truc ultra simpliste (au hasard, Nantes ou Strasbourg), ba tu ne parviens pas à trouver de solutions, d'autant que tu n'as quasiment aucune individualité pour (à part l'arrivée tardive de Gboho ) donc ça devient de la possession stérile, mais ce n'est en rien le désir du coach.

[Fernando]

Je pourrais te répondre qu'il y a aussi beaucoup de fantasmes de ta part sur l'idée de la très haute compétence de notre coach. Je ne dis pas qu'il est nul mais rien aujourd'hui ne nous permet de le classer ailleurs que comme un 12eme coach de L1, ça changera peut être l'an prochain. Ensuite faire 10000 pages sur une tactique est une chose, l'application en en est une autre pour 2 raisons: la qualité de tes joueurs et la réponse de l'adversaire. On peut pas dire qu'il toujours été inspiré ni en tactique, ni en positionnement de ses joueurs, ni en réponse à la tactique de 100000 pages de l'adversaire. Je maintiens qu'il semble se remettre en question, qu'il est intelligent, qu'il veut garder son job et que les datas participent de beaucoup de ce qui se passe depuis cet hiver.

[flibustier]

Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

"On sait tous que" , ce n'est pas une source, et je suis le club d'extrêmement prés, je n'ai jamais lu ou entendu aucun coach racontait que son président décidait des choix tactiques et des compositions d'équipes.

Par ailleurs, tu dis beaucoup de choses justes, mais à partir desquelles tu fantasmes: oui la data impose des joueurs, oui elle dirige certains fonctionnement, et elle a un impact naturelle sur les choix du coach. Sauf qu'au bout du compte, c'est lui et son staff qui font les choix cruciaux . La data rationalise, amène une quantité phénoménale d'information pour accompagner les choix humains, mais l'idée que c'est le président et son data center qui font l'équipe et le 11 le week-end, c'est simpliste.

Pareillement sur ton analyse de "l'évolution de notre jeu". Il faut arrêter avec cette obsession "Novell voulait la possession à tout prix", c'est juste un vague fantasme encore , pour le coup ses idées de jeu il les explique en long, en large et en travers, et ce n'est jamais la possession à tout prix. Depuis le début de saison, il y a des axes clairs de travail:

- Sans le ballon, une occupation intelligente et rationalisée de l'espace, pour ne pas se reposer sur la capacité individuelle d'un joueur à récupérer le ballon de par sa domination au duel directe. C'est l'ensemble du bloc équipe qui se replace pour fermer les espaces et surtout pousser l'adversaire à un seul choix, le plus lisible possible, ou le condamner à l'exploit personnel. Ce qui donne souvent la sensation d'une équipe qui laisse l'adversaire prendre des initiatives, sauf qu'au bout du compte, ce n'est jamais simple de se créer une vraie occasion face à ce TFC, surtout dans l'axe, toujours verrouillé.  Rien de révolutionnaire dans cette approche hein, mais mine de rien, c'est pas simple de le mettre en place , surtout avec un effectif renouvelé . Le problème principal de cette manière de défendre étant que , ne te reposant pas sur des individualités fortes à la récupération, capable de sauver seuls les meubles, quand il y a un ou deux trous dans la raquette , l'ensemble est déséquilibré.

- Avec le ballon, plusieurs choses: d'abord une vraie ambition de bien relancer depuis ton gardien en attirant le bloc adverse pour ensuite créer de l'espace dans lequel s'engouffrer en trouvant rapidement un ou deux relais pour se projeter. Très dur à mettre en place, risqué pour les joueurs, un truc qu'on n'a vu de manière assez sporadique cette saison et sur lequel Novell a lâché du lest tant ses joueurs se sentaient en difficultés. Mais on le retrouve ponctuellement.

Ensuite , ce que tu appelle "jouer le contre" mais qui est en fait de la transition rapide suite à un pressing haut et agressif , avec un bloc équipe qui n'ai jamais réellement bas, mais à minima médian avec des latéraux presque toujours au milieu de terrain . Là encore, on l'a beaucoup vu sur des temporalités courtes, une petite demi-heure, cette fameuse "45e-70e" de l'enfer qui ont été les moments les plus accomplis de nos saison, contre Liverpool, Benfica, Lille, Lyon, Nice... des moments où l'on dévore littéralement l'adversaire , envisagés comme des "moments" de match pour prendre l'avantage, et derrière être plus en gestion, et là oui jouer le contre.

Après , bien évidemment qu'il y a la théorie et la pratique, et ce que tu maîtrise ou pas de l'adversaire. Quand ce dernier te confisque le ballon car trop supérieur, ba oui bloc bas et on joue le contre comme n'importe qui (nos première mi-temps contre les gros notamment en attendant la deuxième) , et ça on l'a vu même en première partie de saison. Et ces principes là de jeu s'appliquent parfaitement contre des équipes qui ont un minimum d'ambition collectives avec le ballon, par contre quand tu joue des adversaires qui ramène leur expression collective à un truc ultra simpliste (au hasard, Nantes ou Strasbourg), ba tu ne parviens pas à trouver de solutions, d'autant que tu n'as quasiment aucune individualité pour (à part l'arrivée tardive de Gboho ) donc ça devient de la possession stérile, mais ce n'est en rien le désir du coach.

Depuis la remontée au classement et le retour des victoires, tous les détracteurs de CMN ont trouvé, pour ne pas se désavouer, un nouvel argumentaire à faire valoir. Les bons résultats ne seraient que la conséquence d'une reprise en main du sportif par la Direction et des algorithmes. Le coach n'aurait finalement pas eu d'autres choix que de manger son chapeau. Et si Comolli l'a gardé c'était uniquement pour ne pas donner l'impression qu'il s'était trompé lui même dans le casting quelques mois plus tôt.

A les entendre on pourrait presque imaginer le Psdt invoquer les oracles et ouvrir son grimoire alimenté par l'IA. La révélation d'un nouveau système aura eu alors raison des égarement d'un coach paumé et sans expérience. Mais à la prochaine désillusion, ou contre performance, ne soyons pas étonné qu'on le désigne à nouveau comme unique responsable.

[Asha31]

il y a une heure, Fernando a dit :

Je pourrais te répondre qu'il y a aussi beaucoup de fantasmes de ta part sur l'idée de la très haute compétence de notre coach. Je ne dis pas qu'il est nul mais rien aujourd'hui ne nous permet de le classer ailleurs que comme un 12eme coach de L1, ça changera peut être l'an prochain. Ensuite faire 10000 pages sur une tactique est une chose, l'application en en est une autre pour 2 raisons: la qualité de tes joueurs et la réponse de l'adversaire. On peut pas dire qu'il toujours été inspiré ni en tactique, ni en positionnement de ses joueurs, ni en réponse à la tactique de 100000 pages de l'adversaire. Je maintiens qu'il semble se remettre en question, qu'il est intelligent, qu'il veut garder son job et que les datas participent de beaucoup de ce qui se passe depuis cet hiver.

"C'est celui qui dit qui est". Brillante répartie.

Il n'y a pas de fantasmes, il y a des résultats, froids et factuels. Première saison en tant que coach principal, à la tête d'un effectif profondément remanié (et en rien de son ressort, là pour le coup je cite tes arguments précédents) , il obtient un parcours historique en Coupe d'Europe, un maintien au final aisé à 6 journées de la fin , et une saison où son équipe emmerde, secoue voir tape un gros paquet de clubs bien supérieurs en moyens, effectif, vécu : Liverpool, Benfica, USG,OM, PSG, Monaco, Lille, Reims, Rennes ...

Ces résultats là, ces matchs là, oui, c'est la preuve d'un excellent tacticien, et pour moi d'un très bon coach en devenir. Mais là où ton analyse est encore très simpliste, c'est que tu proposes le constat suivant : "On est 11e de Ligue 1 , donc c'est un coach moyen". Là encore, c'est brillant. Comme si un très bon coach ne faisait jamais d'erreur, comme si un jeune coach ne pouvait jamais se tromper, comme si encore une fois l'ensemble des résultats ne dépendaient que de lui. Bien sûr qu'il s'est trompé, a tâtonné, a sa part dans la mauvaise première partie de saison, personne ne nie cela, je ne vois pas ce que tu essaye de prouver en répétant cela ou en précisant "il veut garder son poste" comme si c'était un quelconque argument. Mais aujourd'hui, que ça te plaise ou non, les résultats et les contenus donnent à voir les qualités du coach. Qui a fait des erreurs, en fera encore, car on peut avoir des qualités, et du mal à les mettre en oeuvre, quand on est coach de football ou dans tout autre domaine d'ailleurs.

Maintenant, si pour reconnaître des qualités à Novell autre que "de la remise en question", il te faut non seulement ce parcours en Europe, mais en plus être troisième du championnat avec un jeu flamboyant et des victoires comme si il en pleuvait, grand bien t'en fasse, mais là encore on nage dans tes fantasmes.

 

[Rissili]

Il y a 22 heures, leno a dit :

Ce serait sympas de lui trouver un surnom, plutôt que CMN.

El Estratega..

Pour moi c'est "El profesor" de la casa de papel qui me vient à l'esprit directement.

[Asha31]

il y a 7 minutes, flibustier a dit :

Depuis la remontée au classement et le retour des victoires, tous les détracteurs de CMN ont trouvé, pour ne pas se désavouer, un nouvel argumentaire à faire valoir. Les bons résultats ne seraient que la conséquence d'une reprise en main du sportif par la Direction et des algorithmes. Le coach n'aurait finalement pas eu d'autres choix que de manger son chapeau. Et si Comolli l'a gardé c'était uniquement pour ne pas donner l'impression qu'il s'était trompé lui même dans le casting quelques mois plus tôt.

A les entendre on pourrait presque imaginer le Psdt invoquer les oracles et ouvrir son grimoire alimenté par l'IA. La révélation d'un nouveau système aura eu alors raison des égarement d'un coach paumé et sans expérience. Mais à la prochaine désillusion, ou contre performance, ne soyons pas étonné qu'on le désigne à nouveau comme unique responsable.

 + 1000 évidemment

En ajoutant au passage cette même antienne depuis le début de saison : quand l'équipe se rate où perd, la responsabilité du coach est majeur. Dés qu'elle gagne, tout est à relativiser. Que c'est simple d'avoir raison quand on met de côté toute honnêteté intellectuelle...

[Fernando]

Moi je ne fonctionne pas forcément au résultat, c'est une saison hyper contrastée et s'il y a eu le parcours européen fantastique, je n'oublie pas le nombre de matchs où on s'est bien emmerder quel que soit le résultat d'ailleurs, nul, victoire ou défaite. Je pense que certains comme moi qui doutent de Novell n'apprécient pas qu'on lui trouve systématiquement des excuses, les blessés, le budget, les recrues, l'arbitrage etc.. finalement on peut aussi vous faire ce reproche de le défendre quoi qu'il se passe. Il y aurait beaucoup à dire sur le 2 poids 2 mesures entre l'éviction de Montanier et au totem Novell. C'est personnel mais je trouve ça injuste. On sait que l'on est un club 100% data et que le projet de Comolli est de démontrer son efficacité en termes économiques et de résultats. Les joueurs, les coachs sont au service du projet data sinon ils dégagent (la liste est longue) ils sont les outils et sont interchangeables à volonté (car le stock de joueurs à gros potentiel entre 1 et 6 M€ est inépuisable). On l'a vu à l'intersaison, les joueurs on en change, même beaucoup,le projet reste. Novell est d'abord et avant tout un jeune coach sans expérience data TFC compatible, ce n'est pas vraiment son expérience qu'on est allé chercher, c'est d'abord une mentalité, compatible avec leurs prises de décision, aller plus vite et plus loin dans cette philosophie. Ce n'est pas une critique, ce sont des choix et il faut aussi entendre ceux comme moi, qui doutent et qui en parlent.

Modifié 15 avril par Fernando

[Asha31]

il y a 40 minutes, Fernando a dit :

Moi je ne fonctionne pas forcément au résultat, c'est une saison hyper contrastée et s'il y a eu le parcours européen fantastique, je n'oublie pas le nombre de matchs où on s'est bien emmerder quel que soit le résultat d'ailleurs, nul, victoire ou défaite. Je pense que certains comme moi qui doutent de Novell n'apprécient pas qu'on lui trouve systématiquement des excuses, les blessés, le budget, les recrues, l'arbitrage etc.. finalement on peut aussi vous faire ce reproche de le défendre quoi qu'il se passe. Il y aurait beaucoup à dire sur le 2 poids 2 mesures entre l'éviction de Montanier et au totem Novell. C'est personnel mais je trouve ça injuste. On sait que l'on est un club 100% data et que le projet de Comolli est de démontrer son efficacité en termes économiques et de résultats. Les joueurs, les coachs sont au service du projet data sinon ils dégagent (la liste est longue) ils sont les outils et sont interchangeables à volonté (car le stock de joueurs à gros potentiel entre 1 et 6 M€ est inépuisable). On l'a vu à l'intersaison, les joueurs on en change, même beaucoup,le projet reste. Novell est d'abord et avant tout un jeune coach sans expérience data TFC compatible, ce n'est pas vraiment son expérience qu'on est allé chercher, c'est d'abord une mentalité, compatible avec leurs prises de décision, aller plus vite et plus loin dans cette philosophie. Ce n'est pas une critique, ce sont des choix et il faut aussi entendre ceux comme moi, qui doutent et qui en parlent.

- C'est toi qui a posé comme argument "C'est le coach de la 12e équipe de ligue 1" pour émettre un jugement. Donc c'est toi qui a tout ramené aux résultats.

- "On" s'est bien emmerdé, c'est subjectif, ne pars pas du principe que tous les supporters voient la même chose que toi.

- Personne ne trouve systématiquement d'excuses à personne, je répète à longueur de posts que Novell a bien évidemment des défauts, et bien sûr a fait sa part d'erreurs cette saison. Encore une fois, caricaturer la posture de l'autre ne rend pas tes arguments plus pertinents.

- C'est vrai que des coachs interchangeables qui sautent en cas de résultats insuffisants, il a fallu attendre la data , c'est une rareté dans le foot

- Non , c'est toi qui analyse cela comme ça, mais tout le monde n'a pas cette lecture ou cette analyse. Et même ceux qui sont "critiques" de Novell ne pensent pas nécessairement comme toi. Et personne ne t'interdit de le dire, par contre on est sur un forum, et tant que c'est fait courtoisement, je suis tout à fait à l'aise pour te démontrer que tu racontes à peu près n'importe quoi. Ce que je fais depuis plusieurs posts maintenant.

[GG]

il y a une heure, Fernando a dit :

Je pense que certains comme moi qui doutent de Novell n'apprécient pas qu'on lui trouve systématiquement des excuses, les blessés, le budget, les recrues, l'arbitrage etc.. finalement on peut aussi vous faire ce reproche de le défendre quoi qu'il se passe. 

Alors moi je pense plutôt être dans la catégorie que tu décries, je suis d'accord pour dire qu'il n'y arrivait pas dans la première partie de saison, et que les résultats en Europa League étaient plutôt en trompe-l'œil. Et évidemment qu'il en était le premier responsable. D'ailleurs effectivement ca m'énerve pas mal quand on lui trouve plein d'excuses, ou qu'on cherche à minimer son échec de ce moment-là.

Par contre je suis pas d'accord pour dire qu'il n'est pas non plus le principal artisan de la réussite en seconde partie de championnat. Je suis pas d'accord pour dire qu'il a juste pris (ou qu'on lui a fait prendre) un système basique "défense + contre". C'est pas du tout ce que je vois sur le terrain depuis 3 mois. Je vois une équipe mieux équilibrée, capable de mieux gérer ses temps faibles, capable de prendre le jeu à son compte s'il le faut, capable d'être plus efficace en transition si elle en a l'opportunité, et qui continue à progresser et à améliorer sa mécanique. A mon avis c'est pas juste un système de secours pour jouer le maintien, c'est une tactique qui va nous suivre la saison prochaine. Et c'est au crédit de CMN.

[Fernando]

il y a 54 minutes, GG a dit :

Alors moi je pense plutôt être dans la catégorie que tu décries, je suis d'accord pour dire qu'il n'y arrivait pas dans la première partie de saison, et que les résultats en Europa League étaient plutôt en trompe-l'œil. Et évidemment qu'il en était le premier responsable. D'ailleurs effectivement ca m'énerve pas mal quand on lui trouve plein d'excuses, ou qu'on cherche à minimer son échec de ce moment-là.

Par contre je suis pas d'accord pour dire qu'il n'est pas non plus le principal artisan de la réussite en seconde partie de championnat. Je suis pas d'accord pour dire qu'il a juste pris (ou qu'on lui a fait prendre) un système basique "défense + contre". C'est pas du tout ce que je vois sur le terrain depuis 3 mois. Je vois une équipe mieux équilibrée, capable de mieux gérer ses temps faibles, capable de prendre le jeu à son compte s'il le faut, capable d'être plus efficace en transition si elle en a l'opportunité, et qui continue à progresser et à améliorer sa mécanique. A mon avis c'est pas juste un système de secours pour jouer le maintien, c'est une tactique qui va nous suivre la saison prochaine. Et c'est au crédit de CMN.

Ok avec ton analyse constructive, on est un club "jeune" car depuis l'arrivée de Comolli tout l'environnement a changé et il est normal me semble t'il que certains dont moi, se posent des questions. L'épisode PowerPoint c'est vrai a pu surprendre désagréablement certains (dont moi encore), surtout avec le momentum de vainqueur de la coupe de France juste avant. Bref, content que tu ne renvoies pas "tu dis n'importe quoi" et espérons que tu aies raison à propos du coach. Après on est pas toujours d'accord mais on supporte la même équipe.

[PHILOUDU14]

En fait c est simple a mon sens, notre CNM comme les joueurs ont muri, ontvappris a se connaitre, a travailler ensemble et pris la mesure de la L1 avec en plus un ajustement au mercato par la presidence.

L excellente seconde partie de championnat est due a cet ensemble cumulé.

Je n oublierait pas les supporters qui malgré les mauvais moments ont su rester solidaires avec l equipe.

[mine02]

 

[Zorglub]

il y a 49 minutes, mine02 a dit :

 

cqfd

[Rissili]

On est même devant le magicien Pierre Sage et son mercato à 70M.

[flibustier]

il y a 28 minutes, Rissili a dit :

On est même devant le magicien Pierre Sage et son mercato à 70M.

Non ce classement n'est pas à jour,c'est celui avant leur match de dimanche. Lyon est premier du classement (avant le match de Paris) de la phase retour.

[Louvin]

Il y a 2 heures, mine02 a dit :

 

Schématiquement, le début de saison avec une défense à quatre, c'est un point par match (avec l'exception du match de Paris).

Les 8 derniers matches, depuis l'aller  à Lisbonne, même si l'échantillon est plus faible, c'est deux points par match.

C'est pas un système tactique " défense + contre", c'est un système mieux équilibré avec 3 DC et sans 10 (certains joueurs ont disparu du 11, voire de la feuille de match et de la discussion comme Gelabert) mais cela ne ressemble plus au système du début de saison