Championnat Grenoble Foot 38. 5 - TFC 3 / 2è journée de L2

[Casimir]

il y a 31 minutes, Kiwi a dit :

Oui sauf que les divisions amateurs n'ont rien à voir avec le football moderne. Quand tu vois qu'on a pris le bouillon avec trois centraux, je te laisse imaginer le 4-4-2 losange avec Amian qui monte sur son côté et qui revient en trottinant, ou bien Sangaré qui ne fait pas l'effort pour couvrir son latéral, etc... Il te faut des joueurs qui savent prendre les espaces, une technique au dessus de la moyenne et un minimum de QI football, mais aussi et surtout du mouvement perpétuel. Ce n'est pas pour rien si les seules équipes qui jouent comme cela aujourd'hui sont les grosses écuries.

Le choix tactique importe peu quand la moitié de l'équipe ne fait pas les efforts nécessaires. On n'en est pas encore à savoir si le plan idéal est un 442, un 433 ou un 352. On doit surtout mobiliser les énergies. 

[tad11]

il y a 33 minutes, dondiego a dit :

C’est ça, le mental est à zéro. 
Il y a trop de joueurs traumatisés dans cet effectif, il est urgent de s’en séparer. Ce ne sont pas leurs qualités qui sont en cause. 
Quand tu t’es fais tabasser tout les week-ends pendant un an et qu’on te remet dans l’arène, t’es liquéfié. 

Complètement d'accord!

[taz]

il y a 54 minutes, Kiwi a dit :

Oui sauf que les divisions amateurs n'ont rien à voir avec le football moderne. Quand tu vois qu'on a pris le bouillon avec trois centraux, je te laisse imaginer le 4-4-2 losange avec Amian qui monte sur son côté et qui revient en trottinant, ou bien Sangaré qui ne fait pas l'effort pour couvrir son latéral, etc... Il te faut des joueurs qui savent prendre les espaces, une technique au dessus de la moyenne et un minimum de QI football, mais aussi et surtout du mouvement perpétuel. Ce n'est pas pour rien si les seules équipes qui jouent comme cela aujourd'hui sont les grosses écuries.

Le mouvement perpétuel, quel que soit le schéma, il est nécessaire.

C'est justement pour cette raison que les schémas évoluent en cours de match selon par exemple que les équipes soient en phase offensive ou défensive.

il y a une heure, Kiwi a dit :

Oui sauf que les divisions amateurs n'ont rien à voir avec le football moderne.

Parce qu'au niveau amateur, on ne peut pas jouer de manière "moderne" comme en pro ?

Je te garantis que bien des clubs amateurs sont assez structurés pour faire bien jouer leurs équipes, et que les joueurs s'adaptent très bien aux systèmes.

[Kiwi]

il y a 32 minutes, Casimir a dit :

Le choix tactique importe peu quand la moitié de l'équipe ne fait pas les efforts nécessaires. On n'en est pas encore à savoir si le plan idéal est un 442, un 433 ou un 352. On doit surtout mobiliser les énergies. 

Là-dessus je suis bien d'accord, mais jouer dans un système qui implique d'être au top c'est contre-productif non?

il y a 3 minutes, taz a dit :

Le mouvement perpétuel, quel que soit le schéma, il est nécessaire.

C'est justement pour cette raison que les schémas évoluent en cours de match selon par exemple que les équipes soient en phase offensive ou défensive.

Parce qu'au niveau amateur, on ne peut pas jouer de manière "moderne" comme en pro ?

Je te garantis que bien des clubs amateurs sont assez structurés pour faire bien jouer leurs équipes, et que les joueurs s'adaptent très bien aux systèmes.

Mais ils en sont incapables, c'est bien ça le problème.

On peut tout à fait jouer de façon moderne en amateur, sauf qu'on est en amateur, donc l'opposition en face est au même niveau. En professionnel, il faut être armé pour utiliser certains schémas et nous ne le sommes pas. Jouer en 4-4-2 losange c'est prendre le risque de contre-attaques éclairs avec comme charnière deux mecs qui ont fait de l'huile au dernier match. Encore une fois, c'est le système que je préfère aujourd'hui, mais nous n'avons pas les qualités pour.

[Vistule]

J'aimerais bien voir cette équipe contre Sochaux :

Goicoechea, Diakité, Amian, Goncalves, Sangaré, Koulouris et Healey ou Mvoué sur le banc selon qui est frais et dispo.

Les raisons :

- Il faut retrouver les bases. 4-4-2 à plat, personne ne peut dire qu'il ne sait pas jouer dans ce système. L'occupation du terrain est facile à comprendre. C'est aussi le meilleur système pour défendre en équipe.
- Nous n'avons marqué que sur des centres, alors autant construire une équipe qui sait envoyer du ballon dans la boîte.
- Quasiment plus de joueurs incriminés directement dans la descente.
- Il faut qu'un de nos centraux aille sur le banc. Instinctivement, j'aurais mis la doublette de la Gambardela Diakité - Rouault, mais Gabrielsen a beaucoup placé les autres joueurs contre Grenoble. Ça n'a pas vraiment marché, mais sans lui il n'y a plus de communication sur le terrain. Et puis, sortir son capitaine au bout de deux matchs, ce serait lui mettre la tête à l'envers pour toute la saison. 
- Amian doit aller sur le banc, même si Moreira n'offre aucune sécurité. Avec 10 jours d'entrainement, on peut espérer que Machado sera plus en forme. Ce sont également les deux plus à même de centrer, notre seule ressource offensive pour le moment.
- Trop frêle ou pas assez engagée, l'équipe ne pourra pas affronter la Ligue 2 en jouant sur le physique. Un milieu Sanna - VdB permet de miser sur des sorties de balles propres et rapides plutôt que sur la perforation physique d'une doublette Koné - Sangaré. En terme de récupération, ça ne peut pas être plus risqué qu'avec un Sangaré qui marche grâce à leur activité supérieure. Également, nos buts sont venus d'avant-dernières passes de VdB et de Sanna (et d'Amian mais oublions-le un peu), il me paraît normal de penser qu'ils seront les plus à même d'amener du mouvement et de la fluidité dans l'utilisation du ballon. Jouons un jeu de possession, merde !
- Adli et Koné excentrés sur leur pied fort. Ceux-ci permettent de moins exposer des latéraux peu rassurants derrière grâce à leur activité défensive plutôt bonne pour des offensifs, et d'envoyer des centres dans la boîte.
- Bayo et Antiste ont marqué, pas les autres. Les deux ont un bon sens du placement et de l'appel, on peut donc espérer qu'avec cette équipe derrière eux on puisse créer des situations dangereuses.
- Enfin, l'équipe offre des profils variés (qualité de passe au centre, activité, perforation avec Koné et Adli, capacité de jeu long, attaquants complémentaires), ce qui peut permettre de se sortir de situations compliqués en variant le jeu. En outre, confisquer le ballon sans pour autant jouer trop haut peut permettre d'éviter les contres et les buts sur contre-attaque.

[Kiwi]

il y a 13 minutes, Vistule a dit :

J'aimerais bien voir cette équipe contre Sochaux :

Goicoechea, Diakité, Amian, Goncalves, Sangaré, Koulouris et Healey ou Mvoué sur le banc selon qui est frais et dispo.

Les raisons :

- Il faut retrouver les bases. 4-4-2 à plat, personne ne peut dire qu'il ne sait pas jouer dans ce système. L'occupation du terrain est facile à comprendre. C'est aussi le meilleur système pour défendre en équipe.
- Nous n'avons marqué que sur des centres, alors autant construire une équipe qui sait envoyer du ballon dans la boîte.
- Quasiment plus de joueurs incriminés directement dans la descente.
- Il faut qu'un de nos centraux aille sur le banc. Instinctivement, j'aurais mis la doublette de la Gambardela Diakité - Rouault, mais Gabrielsen a beaucoup placé les autres joueurs contre Grenoble. Ça n'a pas vraiment marché, mais sans lui il n'y a plus de communication sur le terrain. Et puis, sortir son capitaine au bout de deux matchs, ce serait lui mettre la tête à l'envers pour toute la saison. 
- Amian doit aller sur le banc, même si Moreira n'offre aucune sécurité. Avec 10 jours d'entrainement, on peut espérer que Machado sera plus en forme. Ce sont également les deux plus à même de centrer, notre seule ressource offensive pour le moment.
- Trop frêle ou pas assez engagée, l'équipe ne pourra pas affronter la Ligue 2 en jouant sur le physique. Un milieu Sanna - VdB permet de miser sur des sorties de balles propres et rapides plutôt que sur la perforation physique d'une doublette Koné - Sangaré. En terme de récupération, ça ne peut pas être plus risqué qu'avec un Sangaré qui marche grâce à leur activité supérieure. Également, nos buts sont venus d'avant-dernières passes de VdB et de Sanna (et d'Amian mais oublions-le un peu), il me paraît normal de penser qu'ils seront les plus à même d'amener du mouvement et de la fluidité dans l'utilisation du ballon. Jouons un jeu de possession, merde !
- Adli et Koné excentrés sur leur pied fort. Ceux-ci permettent de moins exposer des latéraux peu rassurants derrière grâce à leur activité défensive plutôt bonne pour des offensifs, et d'envoyer des centres dans la boîte.
- Bayo et Antiste ont marqué, pas les autres. Les deux ont un bon sens du placement et de l'appel, on peut donc espérer qu'avec cette équipe derrière eux on puisse créer des situations dangereuses.
- Enfin, l'équipe offre des profils variés (qualité de passe au centre, activité, perforation avec Koné et Adli, capacité de jeu long, attaquants complémentaires), ce qui peut permettre de se sortir de situations compliqués en variant le jeu. En outre, confisquer le ballon sans pour autant jouer trop haut peut permettre d'éviter les contres et les buts sur contre-attaque.

J'ai posté la même il y a deux jours, sauf que j'avais inversé Adli et Koné mais tu as raison c'est mieux comme ça au moins ils sont sur leur bon pied. Pour moi on ne peut pas faire mieux avec l'effectif actuel, par contre si un 6 arrive ça sera quand même plus rassurant qu'avec Sanna même si j'ai bien aimé son match.

[Labinocle81]

il y a 12 minutes, Kiwi a dit :

J'ai posté la même il y a deux jours, sauf que j'avais inversé Adli et Koné mais tu as raison c'est mieux comme ça au moins ils sont sur leur bon pied. Pour moi on ne peut pas faire mieux avec l'effectif actuel, par contre si un 6 arrive ça sera quand même plus rassurant qu'avec Sanna même si j'ai bien aimé son match.

Koné sur un côté sera plus adapté sur son mauvais pied, c'est un profil dribbleur, qui aime bien rentrer sur son pied fort. Pas le souvenir qu'il soit un bon centreur et clairement pas le geste le plus naturel chez lui. Là ou Adli est plus adaptable.

[Kiwi]

il y a 1 minute, Labinocle81 a dit :

Koné sur un côté sera plus adapté sur son mauvais pied, c'est un profil dribbleur, qui aime bien rentrer sur son pied fort. Pas le souvenir qu'il soit un bon centreur et clairement pas le geste le plus naturel chez lui. Là ou Adli est plus adaptable.

C'est vrai que sur le but d'Antiste il centre du côté droit mais je ne me rappelle plus s'il s'est remis sur son bon pied.

[Labinocle81]

il y a 8 minutes, Kiwi a dit :

C'est vrai que sur le but d'Antiste il centre du côté droit mais je ne me rappelle plus s'il s'est remis sur son bon pied.

Il sauve le ballon qui allait sortir et centre pied gauche

[Kiwi]

il y a 1 minute, Labinocle81 a dit :

Il sauve le ballon qui allait sortir et centre pied gauche

C'est bien ce qui me semblait, ça n'empêche pas de les inverser et de jouer en dédoublement avec le latéral pour centrer en première intention.

[Asha31]

Si d'ici le match contre Sochaux, on a pas récupéré un 6 (et ce serait assez emmerdant), pour moi il y a une option valable à tenter en attendant, c'est VdB en 6.

Il a déjà joué à ce poste, mais aussi en centrale, il maîtrise cette zone sur le plan défensif et à la relance, et sa qualité de passe et son sens du collectif en ferait une bonne rampe de lancement. J'ai du mal à voir ce qu'il apporterai de moins que Sangaré.

En piston droit, je réintégre Moreira, ce qui permet de placer Sanna à son poste au milieu, je pense que son profil t technique, et sa faculté à proposer du mouvement entre les lignes nous ferait beaucoup de bien. Avec donc un milieu Sanna-Boomen-Koné, qui amène des garanties techniques.

Pour finir derrière je rentre Rouault en central, avec donc dans l'axe du terrain un trio Rouault- Boomen-Sanna qui devrai nous amener un vrai gros plus niveau placement et relance. Du coup tu décharge un peu Koné de la tâche défensive, et tu lui propose d'apporter plus haut avec ses qualités de dribble pour créer du décalage.

Devant, je garde le duo Koulouris-Bayo, avec Antiste qui sera je pense jamais aussi fort qu'en supersub face à une défense fatiguée en fin de match.

Ainsi tu amène un profil différent derrière avec Rouault, et surtout tu tente un électrochoc mental en écartant Sangaré et Amian.

 

[Kiwi]

il y a 1 minute, Asha31 a dit :

Si d'ici le match contre Sochaux, on a pas récupéré un 6 (et ce serait assez emmerdant), pour moi il y a une option valable à tenter en attendant, c'est VdB en 6.

Il a déjà joué à ce poste, mais aussi en centrale, il maîtrise cette zone sur le plan défensif et à la relance, et sa qualité de passe et son sens du collectif en ferait une bonne rampe de lancement. J'ai du mal à voir ce qu'il apporterai de moins que Sangaré.

En piston droit, je réintégre Moreira, ce qui permet de placer Sanna à son poste au milieu, je pense que son profil physique et technique, et sa faculté à proposer du mouvement entre les lignes nous ferait beaucoup de bien. Avec donc un milieu Sanna-Boomen-Koné, qui amène des garanties techniques.

Pour finir derrière je rentre Rouault en central, avec donc dans l'axe du terrain un trio Rouault- Boomen-Sanna qui devraitnous amener un vrai gros plus niveau placement et relance. Du coup tu décharge un peu Koné de la tâche défensive, et tu lui propose d'apporter plus haut avec ses qualités de dribble pour créer du décalage.

Devant, je garde le duo Koulouris-Bayo, avec Antiste qui sera je pense jamais aussi fort qu'en supersub face à une défense fatiguée en fin de match.

Ainsi tu amène un profil différent derrière avec Rouault, et surtout tu tente un électrochoc mental en écartant Sangaré et Amian.

 

Si on continue en 3-5-2 et sans recrue en 6 c'est effectivement la meilleure solution.

[chronos]

Pour moi, c'est justement pour eviter cela que Sangare joue en 6. Boom Boom doit aussi trouver ses marques dans le poste auquel il est prévu.

[tad11]

il y a une heure, Vistule a dit :

J'aimerais bien voir cette équipe contre Sochaux :

 

On aura de nouvelles recrues d'ici le match de Sochaux! De là à savoir si elles seront aptes à jouer?

Sinon ta compo me plait bien! Du moment qu'on se passe de Sangaré, Amian , Iseka et du pauvre Koulou qui apparemment n'y est plus! Rouault je suis curieux de voir ce qu'il vaut.

Ceci dit, contre Grenoble je trouvais ça pas mal, ça n'a pas empêché qu'on prenne 5 buts!

[Kiwi]

il y a 45 minutes, chronos a dit :

Pour moi, c'est justement pour eviter cela que Sangare joue en 6. Boom Boom doit aussi trouver ses marques dans le poste auquel il est prévu.

Je suis d'accord pour faire jouer van den Boomen plus haut, mais quand on aura recruté un 6. Pour l'instant on se tape Sangaré devant la défense, l'angoisse à chaque touche de balle. Et puis van den Boomen a quasiment joué toute sa carrière devant la défense donc oui on a décidé de le faire jouer plus haut, mais en attendant il est quand même plus spécialiste du poste que Sangaré. C'est une compo faite avec les joueurs dispo à l'heure actuelle, après si on recrute un 6 avant le prochain match et qu'on peut aligner les deux autres plus haut je signe de suite.

[Vistule]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Si d'ici le match contre Sochaux, on a pas récupéré un 6 (et ce serait assez emmerdant), pour moi il y a une option valable à tenter en attendant, c'est VdB en 6.

Il a déjà joué à ce poste, mais aussi en centrale, il maîtrise cette zone sur le plan défensif et à la relance, et sa qualité de passe et son sens du collectif en ferait une bonne rampe de lancement. J'ai du mal à voir ce qu'il apporterai de moins que Sangaré.

En piston droit, je réintégre Moreira, ce qui permet de placer Sanna à son poste au milieu, je pense que son profil t technique, et sa faculté à proposer du mouvement entre les lignes nous ferait beaucoup de bien. Avec donc un milieu Sanna-Boomen-Koné, qui amène des garanties techniques.

Pour finir derrière je rentre Rouault en central, avec donc dans l'axe du terrain un trio Rouault- Boomen-Sanna qui devrai nous amener un vrai gros plus niveau placement et relance. Du coup tu décharge un peu Koné de la tâche défensive, et tu lui propose d'apporter plus haut avec ses qualités de dribble pour créer du décalage.

Devant, je garde le duo Koulouris-Bayo, avec Antiste qui sera je pense jamais aussi fort qu'en supersub face à une défense fatiguée en fin de match.

Ainsi tu amène un profil différent derrière avec Rouault, et surtout tu tente un électrochoc mental en écartant Sangaré et Amian.

 

Rouault Sanna VdB je crois qu’on avait vu ça lors de l’opposition interne faisant suite à l’annulation du match contre Rodez. Et de mémoire (je n’y étais pas), cela avait marché 

On a clairement pas les armes pour jouer au jeu de la Ligue 2, donc utilisons ce que nous avons de mieux. Lorient est remonté avec un milieu très joueur par exemple, et n’avaient pas de 6 puissant (Abergel est proche du profil mais pas tant)

[Louvin]

Le 31/08/2020 à 13:18, Asha31 a dit :

La stats des "ballons perdus", elle a assez peu de sens. En l'occurrence, il les perds où ? En tentant quoi ?

Un joueur offensif va forcément tenter des passes plus difficiles, dans des zones plus compliquées, envoyer des centres qui, pour la plupart seront repoussés ou pas repris, même si ils sont plutôt bons. Sur 15 centres, si deux arrivent sur L'attaquant et font buts, ça fait deux passes dé', mais aussi par ailleurs 13 "ballons perdus". C' est quoi le plus important de ces deux chiffres ?

De même VdB est supposement le plus offensif de nos milieu, ça s'entend plus qu'il tente des gestes plus compliqué et donc perde plus de ballon qu'un joueur plus bas sur le terrain.

C'est juste. Neymar, un tiers de ballons perdus contre l'Atalanta...

[ArrigoPantxi]

Il y a 12 heures, Casimir a dit :

Le choix tactique importe peu quand la moitié de l'équipe ne fait pas les efforts nécessaires. On n'en est pas encore à savoir si le plan idéal est un 442, un 433 ou un 352. On doit surtout mobiliser les énergies. 

Bien sûr que ça importe. Chaque dispositif à ses forces et ses faiblesses et est plus ou moins exigeant sur tel ou tel point. 

D'ailleurs le plus mauvais des coaches, pour rassurer ses troupes, se dirigera vers une certaine organisation en particulier. Ça fait parti des leviers nécessaires.

[ArrigoPantxi]

Il y a 13 heures, Kiwi a dit :

Oui sauf que les divisions amateurs n'ont rien à voir avec le football moderne. Quand tu vois qu'on a pris le bouillon avec trois centraux, je te laisse imaginer le 4-4-2 losange avec Amian qui monte sur son côté et qui revient en trottinant, ou bien Sangaré qui ne fait pas l'effort pour couvrir son latéral, etc... Il te faut des joueurs qui savent prendre les espaces, une technique au dessus de la moyenne et un minimum de QI football, mais aussi et surtout du mouvement perpétuel. Ce n'est pas pour rien si les seules équipes qui jouent comme cela aujourd'hui sont les grosses écuries.

Moi au contraire c'est la 1ère fois que je vois un 4 4 2 losange au tef.

Avec un vrai 6 et un autre latéral droit, je répète.

Machado et son pendant faisant la navette, le 6 et les 2 DC assurent un minimum d'assise. Et en MC, Kone à gauche et Sanna à droite pour compenser les montées des latéraux et accompagner qques attaques. 

VDB en organisateur et les 2 de devant.

Au moins on n'aurait plus 3 milieux axiaux qui se marchent dessus sans comprendre leurs rôles et qui se planquent les uns derrière les autres.

On aurait juste 2 jeunes MC avec du jus, de l'activité, responsabilisés.

Au final c'est d'ailleurs très proche du 3 5 2 de l'autre jour, mais en bien plus structuré et facile à assimiler à mon avis (mais en contrepartie sûrement moins offensif).

[Spidav3231]

Si VDB veut bien dépanner en 6 , alors on a notre losange 

                                 VDB

                          Sanna - Koné

                                 Adli

[ArrigoPantxi]

J'aimerais bien voir, pourquoi pas. 

Mais ça donnerait énormément de responsabilités à Adli et je ne sais pas du tout s'il a l'étoffe et le bagage technique pour que l'essentiel de nos attaques reposent sur lui.

[fifidu31170]

Il manque pas grand chose dans cette équipe il faut juste enlever les joueurs qui n'ont pas envies.

[JR31]

il y a 39 minutes, fifidu31170 a dit :

Il manque pas grand chose dans cette équipe il faut juste enlever les joueurs qui n'ont pas envies.

..... Et ceux qui ont été affaiblis psychologiquement par tant de défaites acquises depuis 1 an !  Béh, reste pas grand monde en fait 😢

 

[Violet82]

Le 31/08/2020 à 21:35, spidav32 a dit :

4-4-2 oui mais losange  ,  ça tombe bien bien on a pas d’ailier mais on a de bons milieux et de bons attaquants , avec un vrai taulier en 6 , des latéraux qui peuvent toujours se projeter, je pense que actuellement, ce serait le système le plus adapté pour notre équipe 

PS: Sur 1 des milieux , j'ai hésité entre Koné et Sanna 

 

Sinon Analyse plus poussée de la rencontre des Violets.com

https://www.lesviolets.com/actu/grenoble-5-3-tfc-l-analyse-des-8-buts,54719.html

Pourquoi gabrielsen titulaire ??

"L espoir" c est plutôt diakité 😎

[violacei11]

il y a 34 minutes, JR31 a dit :

..... Et ceux qui ont été affaiblis psychologiquement par tant de défaites acquises depuis 1 an !  Béh, reste pas grand monde en fait 😢

 

Il reste les recrues.
En gros les joueurs qui sont décisifs cette saison.