Championnat TFC 0 - FC Nantes 0 / 35è journée de L1

[joseywales]

Il y a 8 heures, Toulouzain a dit :

Croire que ça sensibilisé quoi que ce soit c est déjà une idée  à la con . La lutte contre les violences faites aux femmes , l homophobie , le racisme  bref tout ce qui est le plus à combattre c est pas sur avec des logos ou de la bien-pensance que ça se combat . C est l éducation.  Un match de foot c est fait pour passer un bon moment de fête pas pour revendiquer ça ou ça.  Après que la ligue le propose pourquoi pas mais c est le côté obligatoire qui me fait donner raison aux joueurs

C'est rigolo de dire ça justement après l'info d'hier, à la base j'aurai pu être ok avec toi, mais la quand même tu as 5 personnes sur 30 qui sont prêt à dire je suis contre. Et rien que pour ça c'est utile. Ca prouve à ceux qui ne sont pas né dans un milieux homophobe que oui pour une grande partie de la population c'est compliqué, ca rappel que dans beaucoup de pays c'est pire que chez nous.

[Asha31]

Il y a 8 heures, 3noze3 a dit :

Tiens je me demandais si ça allait pas arriver ça, qu'un nom soit balancé à tort dans la presse...

Je sais pas qui a balancé le nom de Costa s'il est avéré qu'il n'a jamais fait cette demande de ne pas jouer, mais c'est grave ça aussi.

Pour ça que je déteste les "je parie que c'est lui... Lui ça m'étonnerait pas"...etc etc. 

C'est peut être aussi que Costa a compris sa bêtise et dément maintenant pour rattraper le coup.

En tous les cas ça reste une réaction plus intelligente que les autres, ne serait ce que pour sa carrière...

[GG]

il y a 25 minutes, GG a dit :

Je veux pas être agressif mais bon, tu racontes tout de même plein de bêtises.

La liberté tu l'as dans ta sphère privée.

En tant que salarié et dans le cadre de ton boulot, non, tu n'as plus ta liberté, et oui, on t'impose plein de choses : on t'impose une conférence de presse avant et après le match, on t'impose de serrer la main des arbitres et des adversaires avant le début de la rencontre, on t'impose de pisser dans un gobelet, etc etc... pourquoi personne ne refuse ces choses là au nom de la liberté hein ? T'as déjà entendu quelqu'un refuser de porter le polo Décathlon ou le gilet SNCF au nom de la liberté ?

 

Ne soyons pas dupes...

Et pour préciser : oui ca arrive qu'un sportif évite un contrôle anti-dopage, sèche une conférence de presse, ou refuse de serrer la main d'un adversaire, mais ce n'est sûrement pas au nom de la liberté qu'il le fait mais pour une raison bien précise (prise de produit pas net, veut éviter un journaliste ou un sujet après une défaite, fâché avec un autre joueur en particulier etc...).

Tout comme nos prétendus 5 frondeurs qui ne refusent pas de porter ce maillot au nom de la liberté, mais pour une raison bien précise...

 

[Violet82]

Et chaque saison on reviendra sur les mêmes problèmes...😥...mais laissez nous kiffer tranquile, laissez gérer ces sujets là par d autres personnes que nos footeux. On demande aux joueurs de foot de promouvoir une cause, certes, plus que légitime alors même que le patron de la Ligue de foot pendant x années n a cessé de manquer de respect à la gente féminine.....🤔.....ce monde est fou, nos footeux vont se faire déglinguer, notre club va être terni et je me demande même si j ai le droit d écrire ce genre de commentaire 🤔....que époque  !! 

[Akaion]

il y a 7 minutes, Asha31 a dit :

C'est peut être aussi que Costa a compris sa bêtise et dément maintenant pour rattraper le coup.

En tous les cas ça reste une réaction plus intelligente que les autres, ne serait ce que pour sa carrière...

Sauf qu'on en sait rien. On dit quoi si cette aprem Aboukhlal est sur la feuille de match? Si des Hamulic, Birmancevic ou autre qui font la navette dans le groupe/pas dans le groupe n'y sont pas?

[hmg]

3 minutes ago, Violet82 said:

Et chaque saison on reviendra sur les mêmes problèmes...😥...mais laissez nous kiffer tranquile, laissez gérer ces sujets là par d autres personnes que nos footeux. On demande aux joueurs de foot de promouvoir une cause, certes, plus que légitime alors même que le patron de la Ligue de foot pendant x années n a cessé de manquer de respect à la gente féminine.....🤔.....ce monde est fou, nos footeux vont se faire déglinguer, notre club va être terni et je me demande même si j ai le droit d écrire ce genre de commentaire 🤔....que époque  !! 

Clairement non, t'aurais la même réaction si Spierings, VDB et Dejaegere refusait de mettre le brassard non au racisme? Pourtant c'est la même chose... Il faut pas minimiser ces gestes. Ce sont peut être des bons joueurs de foot mais hors de ça, ce sont des merdes qui ne méritent que le mépris.

Modifié 14 mai 2023 par hmg

[Alexis]

J'ai mal dormi cette nuit, en partie à cause de cette histoire (une autre légère raison c'est que bébé a fait la fiesta toute la nuit^^). @Violet82t'as le droit de dire ce que tu veux, au pire les gens seront pas d'accord avec toi de manière plus ou moins véhémente, c'est le seul truc que tu risques.

Et que le foot soit apolitique n'est pas une utopie que je partage. Au contraire, ça doit être utilisé plein badin comme vecteur de changement sociétal (c'est déjà le cas bien évidemment, et pas toujours pour le mieux, donc que ce soit une lutte contre une discrimination qui déclenche un mouvement de grève de nos joueurs c'est spécial). Ça permet de toucher des gens de tous horizons sur des luttes anti discriminatoires efficacement, et c'est pas.un luxe dans ce monde actuel !

Modifié 14 mai 2023 par Alexis

[Harry_Kop]

il y a une heure, PHILOUDU14 a dit :

Moi demain je lance la journee contre les prejugés.

Faut arreter un peu on vit dans un monde ou si va pas dans le sens du vent tu es forcement contre.

Tu vas pas dediler pour la reforme des retraites tu es forcement Macroniste

Tu ne dis pas Je suis Charli tu es forcement musulman

Tu ne vas pas au defilé du mariage pour tous, etc.....

Chacun doit etre libre de pouvoir porter ou defendre ce qu il a envie, c est ca la liberté.

La on impose, moi j en ai marre qu on m impose tout et toujours. Si j avais ete joueur j aurai egalement refusé et ca ne veut pas dire que je suis forcement homophobe,  raciste,anti sémite, facho ou autre

Puree demain on va imposer aux joueurs de danser avant le debut du match et celui qui refusera sera forcement banni.

 

« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »

J'apprécie ce texte de Martin Niemöller parce qu'il rappelle que même si on ne se sent pas solidaires des autres, il y a des causes qui méritent d'être défendues au moins en principe en ce qu'elle touche à la dignité des êtres humains.

L'homosexualité n'est pas un choix. En terme de soumission à des codes et un mode de vie qui ne fait pas beaucoup de place à sa propre sensibilité, les personnes homosexuelles en connaissent un rayon, en France et à travers le monde, et je trouve salement ironique que des personnes qui ne subissent pas les violences homophobes considèrent que les actions contre l'homophobie soient un forme d'oppression.

Dans le même ordre d'idée, je comprends les démarches intellectuelles de Luther et Le Saint qui consistent à vouloir comprendre le cheminement intellectuel des homophobes, c'est un volet essentiel de la lutte contre l'homophobie. Maintenant il faut aussi prendre en compte ce qu'il se passe du côté des victimes des actes homophobes et quand je lis de la part de Canis Lupus que seules les actions lentes et patientes font de l'effet, je pense que c'est à la fois faux historiquement et difficile à entendre si on se met dans la peau des victimes. En gros, la situation est loin d'être facile pour elles mais comme faudrait pas trop déranger tout le monde, elles vont devoir attendre encore quelques siècles pour pouvoir vivre leur vie comme elles l'entendent parce qu'un vieux livre dit que leur mode de vie n'est pas naturel. Je lis les mêmes choses pour la question de l'égalité femmes-hommes où apparemment ça ne choque personne quand on estime qu'il faudra 300 ans pour qu'elle se réalise effectivement, mais c'est un autre sujet.

[Asha31]

il y a 6 minutes, Akaion a dit :

Sauf qu'on en sait rien. On dit quoi si cette aprem Aboukhlal est sur la feuille de match? Si des Hamulic, Birmancevic ou autre qui font la navette dans le groupe/pas dans le groupe n'y sont pas?

Je ne comprends pas ta réponse. On est d'accord que l'on en sait rien, mais ne serait ce que faire publier un démenti est déjà un acte qui a un sens.

[Gollum]

Il y a 10 heures, Louvin a dit :

Exactement.

C'est un combat auquel ils n'ont pas envie de participer. C'est franchement regrettable mais personne ne peut les obliger à prendre part à une lutte dont ils ne se sentent pas partie prenante.

Ils méritent s'ils vont au bout de leur action une sanction financière du club. Plus, ce serait du délit d'opinion.

C'est ça : une grande partie du forum confond (je ne m'en étonne pas) le fait de "prendre position contre les homosexuels" et le fait "de promouvoir la cause homosexuelle". Pour moi, l'instance fautive, c'est la Ligue. Pourquoi continue-t-on de mettre en demeure des joueurs de foot d'afficher des convictions qui ne sont pas les leurs et qui, quoi qu'on en pense, ont un contenu politique ? Des convictions, par ailleurs, dont les termes sont profondément ambigus (homophobie, qu'est-ce que ça veut dire au juste ? À peu près ce que chacun a envie d'y mettre, comme tous ces concepts indéfinis dont se repaît le débat public...). Pourquoi pas un brassard contre le réchauffement climatique, pour la baisse des impôts, la liberté d'entreprendre ou le droit au changement de sexe à 11 ans (je panache l'orientation idéologique des exemples, par souci de neutralité ) ? 

Moi, ce que je vois, c'est qu'on va perdre 4 ou 5 joueurs importants pour un match important. Je continue de me foutre royalement des goûts culinaires, convictions religieuses et autres opinions politiques d'Aboukhlal ou Chaibi. Ce que je sais, c'est que ces joueurs sont des joueurs du TFC, m'ont fait vivre une saison de foot exaltante, ont marqué des buts importants, ont célébré la fierté et la communion qu'inspire le maillot toulousain, sans par ailleurs se demander qui, dans le public qui chantait leurs louanges, était musulman, bouddhiste, trans, homo, végan, amateur de corrida, noir, blanc, jaune, trotskyste ou royaliste. Ce sont des joueurs de foot qui pratiquent le foot dans un stade de foot. Et ça ne devrait rester que ça. 

J'ajoute qu'une partie du forum donne dans une forme savoureuse de zemmourisme inversé. Il y aurait donc la méchante islamophobie de droite et la gentille islamophobie de gauche. Quand un joueur - généralement originaire d'Afrique, ça n'aura échappé à personne - dont la culture et la socialisation diffèrent de celle de la plupart des membres du forum, exprime une réticence à adhérer à la religion droit-de-l'hommiste (dont je partage moi-même nombre de "commandements"), là, c'est une saloperie qui doit être virée, sanctionnée, dénoncée, livrée à la vindicte populaire. Savoureuse contradiction de tous ces prédicateurs de tolérance qui, derrière leurs grands airs humanistes, ne sont que les lointains descendants des antiques ligues de vertu. 

[Akaion]

il y a 2 minutes, Asha31 a dit :

Je ne comprends pas ta réponse. On est d'accord que l'on en sait rien, mais ne serait ce que faire publier un démenti est déjà un acte qui a un sens.

Imagine que Aboukhlal soit sur la feuille de match avec Chaïbi. Que Hamulic et Birmancevic (qui ont déjà été éjecté du groupe, par exemple Birmancevic pour la finale) n'y soient pas. Combien de personnes vont dire "ah ben en fait c'étaient eux les homophobes".

On a, moi le premier, considéré les noms sortis comme certain. Peut être que Logan Costa y était, peut être qu'il n'y a jamais été. Mais ça n'empêchera pas une grande partie des gens de dire "ouais il a changé d'avis" alors qu'il n'a pas être jamais pris part à cela. La seule donnée qu'on a c'est que l'an passé face à Ajaccio ça ne lui a pas posé de problème.

[fifidu31170]

Moi j'imagine qu'un joueur fait son coming out on fait comment avec les autres qui refusent de jouer ?

[Asha31]

il y a 18 minutes, Akaion a dit :

Imagine que Aboukhlal soit sur la feuille de match avec Chaïbi. Que Hamulic et Birmancevic (qui ont déjà été éjecté du groupe, par exemple Birmancevic pour la finale) n'y soient pas. Combien de personnes vont dire "ah ben en fait c'étaient eux les homophobes".

On a, moi le premier, considéré les noms sortis comme certain. Peut être que Logan Costa y était, peut être qu'il n'y a jamais été. Mais ça n'empêchera pas une grande partie des gens de dire "ouais il a changé d'avis" alors qu'il n'a pas être jamais pris part à cela. La seule donnée qu'on a c'est que l'an passé face à Ajaccio ça ne lui a pas posé de problème.

On est d'accord en fait

On ne saura jamais, mais dans le doute alors, soit ton nom est sorti à tord, soit tu as changé d'avis, et le démenti indique l'un ou l'autre. Par contre si ton nom est sorti et que tu ne fais strictement rien pour démentir, alors là ton positionnement ne fait aucun doute.

[LutherBlissett]

Quelqu'un a un lien ?

[Flolynyk]

Il y a 7 heures, Vistule a dit :

. Ce genre de comportement démontre une certaine bêtise qui va démonter leur carrière. Jamais tu peux aller joueur en PL après avoir fait ça. Et j'ai envie de dire : "bien fait"

Y'a Idrissa Gueye qui te passe le bonjour. 

[tad11]

il y a 4 minutes, LutherBlissett a dit :

Quelqu'un a un lien ?

https://www.europe1.fr/politique/Mariage-gay-qui-est-pour-ou-contre-352278

[Zorglub]

il y a 10 minutes, LutherBlissett a dit :

Quelqu'un a un lien ?

https://www.bbc.com/afrique/articles/c512xzw6zldo

 

[Toulousain31]

petite story de Farès ❤️❤️

 

 

 

 

[Luca31_TLSE]

Il y a 11 heures, Casimir a dit :

Ils sont la preuve que ce combat est nécessaire. Alors qu'ils ont tout pour comprendre ce qu'est la discrimination mais aussi qu'il est possible de bien vivre dans la différence. 

Malheureusement on le voit ces opérations sont insuffisantes, il s'agit d'un problème de société, plus que des journées de communication ça passe d'abord par l'éducation.

Influencés ou non certains ne veulent pas soutenir ces opérations, quelle sera la position du club quand tout ça sera redescendu, le plus ferme serait de les exclure du groupe puis les transférer, ira t-on jusque là j'en doute...

[RetourAuxSources]

À noter que Nantes n'a toujours pas communiqué son groupe pour le match.

[tad11]

il y a 5 minutes, RetourAuxSources a dit :

À noter que Nantes n'a toujours pas communiqué son groupe pour le match.

Ben tous les joueurs (soi-disant) refusent de porter LE maillot!!

[Vistule]

Il y a 3 heures, dondiego a dit :

S’il y en a quatre ou cinq chez nous, il doit y en avoir également dans les autres clubs j’imagine. Où ça fuite moins. 

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Donatien-gomis-defenseur-de-guingamp-a-refuse-de-participer-a-la-campagne-contre-l-homophobie/1396331

il y a 56 minutes, Gollum a dit :

C'est ça : une grande partie du forum confond (je ne m'en étonne pas) le fait de "prendre position contre les homosexuels" et le fait "de promouvoir la cause homosexuelle". Pour moi, l'instance fautive, c'est la Ligue. Pourquoi continue-t-on de mettre en demeure des joueurs de foot d'afficher des convictions qui ne sont pas les leurs et qui, quoi qu'on en pense, ont un contenu politique ? Des convictions, par ailleurs, dont les termes sont profondément ambigus (homophobie, qu'est-ce que ça veut dire au juste ? À peu près ce que chacun a envie d'y mettre, comme tous ces concepts indéfinis dont se repaît le débat public...). Pourquoi pas un brassard contre le réchauffement climatique, pour la baisse des impôts, la liberté d'entreprendre ou le droit au changement de sexe à 11 ans (je panache l'orientation idéologique des exemples, par souci de neutralité ) ? 

Moi, ce que je vois, c'est qu'on va perdre 4 ou 5 joueurs importants pour un match important. Je continue de me foutre royalement des goûts culinaires, convictions religieuses et autres opinions politiques d'Aboukhlal ou Chaibi. Ce que je sais, c'est que ces joueurs sont des joueurs du TFC, m'ont fait vivre une saison de foot exaltante, ont marqué des buts importants, ont célébré la fierté et la communion qu'inspire le maillot toulousain, sans par ailleurs se demander qui, dans le public qui chantait leurs louanges, était musulman, bouddhiste, trans, homo, végan, amateur de corrida, noir, blanc, jaune, trotskyste ou royaliste. Ce sont des joueurs de foot qui pratiquent le foot dans un stade de foot. Et ça ne devrait rester que ça. 

J'ajoute qu'une partie du forum donne dans une forme savoureuse de zemmourisme inversé. Il y aurait donc la méchante islamophobie de droite et la gentille islamophobie de gauche. Quand un joueur - généralement originaire d'Afrique, ça n'aura échappé à personne - dont la culture et la socialisation diffèrent de celle de la plupart des membres du forum, exprime une réticence à adhérer à la religion droit-de-l'hommiste (dont je partage moi-même nombre de "commandements"), là, c'est une saloperie qui doit être virée, sanctionnée, dénoncée, livrée à la vindicte populaire. Savoureuse contradiction de tous ces prédicateurs de tolérance qui, derrière leurs grands airs humanistes, ne sont que les lointains descendants des antiques ligues de vertu. 

Désolé mais c'est à côté de la plaque. 

L'homosexualité est un tabou absolu dans les vestiaires de foot masculin (beaucoup moins dans le foot féminin). Il est important, par des actions qui paraissent tartes, de pouvoir y introduire ce sujet. Sous couvert d'anonymat, de nombreux footballeur ont parlé de la peur viscérale ressentie par les joueurs gay à l'idée que leurs collègues l'apprennent. Ça te paraît ok peut-être ? Faut laisser faire et c'est très bien ? 

Modifié 14 mai 2023 par Vistule

[Alexis]

Aboukhlal, sans surprise, aurait (conditionnel) joué un rôle important dans cette affaire, d'après lesviolets. Petit conf d'après match de comolli à venir ?

[Luca31_TLSE]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Aboukhlal, sans surprise, aurait (conditionnel) joué un rôle important dans cette affaire, d'après lesviolets. Petit conf d'après match de comolli à venir ?

Si avéré je pense qu'il sera placé dans la liste des transférables...

[Asha31]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Aboukhlal, sans surprise, aurait (conditionnel) joué un rôle important dans cette affaire, d'après lesviolets. Petit conf d'après match de comolli à venir ?

Si ça se confirme, quel âne quand même...

Et l'influence qu'il aurait eu sur ses coéquipiers... Ce genre de truc c'est un poison dans un vestiaire.