Joueur César Gelabert

[Vistule]

il y a 15 minutes, arnahud a dit :

A titre purement perso pas du tout convaincu par lui. Autant rien à dire sur le techniquement autant le tactiquement... j'ai de gros doutes avec des contres freinés de chez freinés lors de son dernier match sur l'aile par des touches rajoutées et inutiles. Sur au moins deux contres qui passent par lui, il a simplement à conduire le ballon pour éventuellement centrer et il se fait un petit crochet/râteau tout seul ce qui permet à Reims de revenir. Ca arrive aussi à Aboukhlal de freiner les contres par des touches inutiles mais lui c'est systématiquement.

Le fait est qu'il était sur un côté et pas axial ce qui semble être sa prédisposition mais il tient parfois plus de l'otarie de cirque ou du joueurs de beach ou futsal suivant que l'on parle de jeu "aérien" ou au sol que du milieu qui éclaire dans le sens du jeu.

La comparaison par ex avec ce que peut produire et apporter Schmidt m'a parue abyssale sur le match de Reims. A un moment on a une occasion qui d'ailleurs je crois donne notre but où il récupère un contre tente un crochet exter qui le met dos au but mais est contré fortement vers l'avant pour amener le ballon aux abords de la surface. Le geste de trop et contre productif par excellence qui se transforme en passe de l'espace.

Ceci conjugué au fait qu'il ne tient absolument pas les contacts m'a passablement agacé le concernant. A voir sur la longueur et surtout dans l'axe mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à un bonbon sur 20 ou 30 min qu'à un futur cadre. Le mettre au pressing très proche avec un joueur physique et rapide comme la L1 en compte des pelles me semble être la parade assez garantie pour l'éteindre.  

Mets Schmidt à l'aile, il ralentira aussi les contres. Attendons peut-être de le voir repasser en 10 avant de le traiter d'"otarie" ?

Modifié 25 octobre 2023 par Vistule

[arnahud]

il y a 13 minutes, Vistule a dit :

Mets Schmidt à l'aile, il ralentira aussi les contres. Attendons peut-être de le voir repasser en 10 avant de le traiter d'"otarie" ?

Merci je crois d'ailleurs que c'est dit au moins 2 fois dans mon commentaire (2ème paragraphe et dernier paragraphe soient ligne 5 et ligne 10 sur 12) en effet, ceci étant j'ai hâte de le voir durablement en axial. Wait and see.

Modifié 25 octobre 2023 par arnahud

[Vistule]

il y a 3 minutes, arnahud a dit :

Merci je crois d'ailleurs que c'est dit au moins 2 fois dans mon commentaire (2ème paragraphe et dernier paragraphe soient ligne 5 et ligne 10 sur 12) en effet, ceci étant j'ai hâte de le voir durablement en axial. Wait and see.

Ba wait&See, moi je suis d'accord, c'est pas moi qui le traite de joueur de cirque hein

[Asha31]

il y a 37 minutes, arnahud a dit :

A titre purement perso pas du tout convaincu par lui. Autant rien à dire sur le techniquement autant le tactiquement... j'ai de gros doutes avec des contres freinés de chez freinés lors de son dernier match sur l'aile par des touches rajoutées et inutiles. Sur au moins deux contres qui passent par lui, il a simplement à conduire le ballon pour éventuellement centrer et il se fait un petit crochet/râteau tout seul ce qui permet à Reims de revenir. Ca arrive aussi à Aboukhlal de freiner les contres par des touches inutiles mais lui c'est systématiquement.

Le fait est qu'il était sur un côté et pas axial ce qui semble être sa prédisposition mais il tient parfois plus de l'otarie de cirque ou du joueurs de beach ou futsal suivant que l'on parle de jeu "aérien" ou au sol que du milieu qui éclaire dans le sens du jeu.

La comparaison par ex avec ce que peut produire et apporter Schmidt m'a parue abyssale sur le match de Reims. A un moment on a une occasion qui d'ailleurs je crois donne notre but où il récupère un contre tente un crochet exter qui le met dos au but mais est contré fortement vers l'avant pour amener le ballon aux abords de la surface. Le geste de trop et contre productif par excellence qui se transforme en passe de l'espace.

Ceci conjugué au fait qu'il ne tient absolument pas les contacts m'a passablement agacé le concernant. A voir sur la longueur et surtout dans l'axe mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à un bonbon sur 20 ou 30 min qu'à un futur cadre. Le mettre au pressing très proche avec un joueur physique et rapide comme la L1 en compte des pelles me semble être la parade assez garantie pour l'éteindre. Hate de le voir face à une défense et un milieu récupérateur à l'anglaise à ce titre d'ailleurs. 

Je te trouve un peu dur et tu mets de côté plusieurs séquences aussi où il éclaire le jeu ou sert bien ses partenaires (notamment Dallinga en profondeur qui ne va pas au bout à cause de sa vitesse de tracteur). Il a effectivement ces attitudes et ce jeu de mec qui arrivent d'une division inférieure en Espagne où l'intensité est moindre et où, culturellement , on laisse plus de temps au joueur avec le ballon. Maintenant n'oublions pas qu'il est jeune et qu'il apprend sur cette division. Tu parles d'un "joueur de cirque" mais je vois peu de gestes de sa part foncièrement inutiles, par exemple l'enchaînement dont je parlais lui permet derrière de mettre en danger la défense et de gratter un corner...

Il se fait par contre clairement bougé au duel, et a ce quart de seconde de retard dans ses décisions qui coûtent actuellement. Mais je pense qu'il peut progresser. 

En l'état, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il devrait jouer 30 minutes en fin de match plus que titulaire, pour bénéficier de la fatigue adverses et de lignes qui s'étendent , sa meilleure demi-heure chez nous et de loin, c'est cette fin de match un peu folle et décousue à Saint-Gilles où il se balade entre les lignes. Pour l'instant, il n'est pas en soi placé sur le terrain comme un véritable ailier, mais pour moi on retrouve ce placement à la Zidane du Real du début des années 2000 , meneur excentré qui en réalité recolle à l'intérieur quand on a le ballon pour laisser un latéral au profil très offensif véritablement occupé l'aile (Suazo is the new Roberto Carlos) . Mais pour que ce placement ait du sens, il faut que l'on enchaîne les phases en attaque placées en redoublant les passes, or pour l'instant c'est le gros point noir de ce que veut mettre en place Novel. On est en place défensivement, emmerdant au pressing, mais clairement on ne parvient pas à tenir le ballon autant qu'on le voudrait.

[jerome69]

il me semble avoir un profil à la Begraoui , soit mieux dans l 'axe derrière l'attaquant, mais notre système de jeu actuel n'offre pas cette option, pour l'un comme pour l'autre.

[arnahud]

il y a une heure, Vistule a dit :

Ba wait&See, moi je suis d'accord, c'est pas moi qui le traite de joueur de cirque hein

 

Citation

Le fait est qu'il était sur un côté et pas axial ce qui semble être sa prédisposition mais il tient parfois plus de l'otarie de cirque ou du joueurs de beach ou futsal suivant que l'on parle de jeu "aérien" ou au sol que du milieu qui éclaire dans le sens du jeu.

 

Parfois: adverbe

1. À certains moments, dans certains cas, de temps en temps.

Modifié 25 octobre 2023 par arnahud

[GG]

il y a 1 minute, arnahud a dit :

 

 

Parfois: adverbe

1. À certains moments, dans certains cas, de temps en temps.

Tu te rends compte que traiter un joueur d'otarie de cirque, y compris en prenant la précaution du "parfois", c'est insultant et dégradant ? Je pense qu'on fait tous le même constat sur son match de Reims, mais cette remarque tu pouvais franchement t'en passer.

 

[arnahud]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Je te trouve un peu dur et tu mets de côté plusieurs séquences aussi où il éclaire le jeu ou sert bien ses partenaires (notamment Dallinga en profondeur qui ne va pas au bout à cause de sa vitesse de tracteur). Il a effectivement ces attitudes et ce jeu de mec qui arrivent d'une division inférieure en Espagne où l'intensité est moindre et où, culturellement , on laisse plus de temps au joueur avec le ballon. Maintenant n'oublions pas qu'il est jeune et qu'il apprend sur cette division. Tu parles d'un "joueur de cirque" mais je vois peu de gestes de sa part foncièrement inutiles, par exemple l'enchaînement dont je parlais lui permet derrière de mettre en danger la défense et de gratter un corner...

Il se fait par contre clairement bougé au duel, et a ce quart de seconde de retard dans ses décisions qui coûtent actuellement. Mais je pense qu'il peut progresser. 

En l'état, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il devrait jouer 30 minutes en fin de match plus que titulaire, pour bénéficier de la fatigue adverses et de lignes qui s'étendent , sa meilleure demi-heure chez nous et de loin, c'est cette fin de match un peu folle et décousue à Saint-Gilles où il se balade entre les lignes. Pour l'instant, il n'est pas en soi placé sur le terrain comme un véritable ailier, mais pour moi on retrouve ce placement à la Zidane du Real du début des années 2000 , meneur excentré qui en réalité recolle à l'intérieur quand on a le ballon pour laisser un latéral au profil très offensif véritablement occupé l'aile (Suazo is the new Roberto Carlos) . Mais pour que ce placement ait du sens, il faut que l'on enchaîne les phases en attaque placées en redoublant les passes, or pour l'instant c'est le gros point noir de ce que veut mettre en place Novel. On est en place défensivement, emmerdant au pressing, mais clairement on ne parvient pas à tenir le ballon autant qu'on le voudrait.

Franchement quasi d'accord avec tout ça, je nuancerais simplement un peu en me disant qu'un joueur qui a vraiment l'intelligence et le sens du jeu quand on le positionne sur un côté il doit savoir qu'il doit y adapter son jeu et ne pas couper les (maigres) apports sur cette zone juste parce qu'il est habitué à toucher et à pouvoir poser le ballon dans l'axe quand il joue à son poste. Pour reprendre la comparaison qui a été faite sur Schmidt un peu plus haut je ne suis pas sûr qu'il aurait fait de même j'ai d'ailleurs pu le vérifier sur le meme match quand Schmidt s'est parfois mis à dézoner dans le couloir en compensation et où il a fluidifié le jeu.

Je n'étais pas hyper convaincu par Schmidt au départ, je trouvais qu'il envoyait beaucoup de saucisses mais il brille pour mettre simplement de l'huile dans les rouages, encore plus en l'absence de Spierings dont c'est une énorme qualité j'ai trouvé.

il y a 21 minutes, GG a dit :

Tu te rends compte que traiter un joueur d'otarie de cirque, y compris en prenant la précaution du "parfois", c'est insultant et dégradant ? Je pense qu'on fait tous le même constat sur son match de Reims, mais cette remarque tu pouvais franchement t'en passer.

 

Ok soit mais objectivement à cette question il faut croire que la réponse me concernant est non. Je ne pense pas que ce soit à minima insultant, dégradant à la limite pourquoi pas mais je peux aussi comprendre qu'on l'interprète autrement (et trois personnes pour 3 remarques ce n'est pas neutre au point de ne pas le noter/remarquer).

Modifié 25 octobre 2023 par arnahud

[Akaion]

Qu'est ce que vous êtes durs! Le gars arrive de D2 espagnole, ne peut faire aucun match de la prépa car blessé. Mais pour vous il doit s'adapter immédiatement...

Mais enfin rappelez vous que Rhys, Branco et d'autres ont mis un peu de temps à s'adapter... à la LIGUE 2.

[LutherBlissett]

Il faut dire que quand vous avez un joueur dans le pif vous insistez, insistez, insistez 

Perso je l'aime bien ce joueur, comme tous les autres il a ses qualités et ses défauts, il est positionné sur l'aile mais il est surtout là pour apporter une supériorité au milieu et il se balade un peu partout, il a une grande liberté quand on a le ballon. 

Ça laisse tout le couloir gauche à Suazo, et c'est vrai que des fois il manque une solution sur ce côté, mais c'est sûrement les consignes du coach. 

C'est aussi une façon d'aligner nos meilleurs joueurs, du moins les plus techniques, pour essayer d'avoir plus de maîtrise. 

Modifié 25 octobre 2023 par LutherBlissett

[LutherBlissett]

Je l'ai pas trouvé pire qu'un autre, il arrive quand même à se procurer la meilleure occase du match avec ce tir sauvé sur la ligne et un bon coup-franc au moment où il se retourne sur sa prise de balle. 

Tout n'est pas noir, on sait très bien que défensivement c'est pas son point fort (qu'il soit dans l'axe ou à "gauche"), par contre il fait des différences dans les trente derniers mètres et il est capable de distiller de très bonnes dernières passes. 

[Vistule]

il y a 16 minutes, LutherBlissett a dit :

Je l'ai pas trouvé pire qu'un autre, il arrive quand même à se procurer la meilleure occase du match avec ce tir sauvé sur la ligne et un bon coup-franc au moment où il se retourne sur sa prise de balle. 

Tout n'est pas noir, on sait très bien que défensivement c'est pas son point fort (qu'il soit dans l'axe ou à "gauche"), par contre il fait des différences dans les trente derniers mètres et il est capable de distiller de très bonnes dernières passes. 

Dans l'axe il pourrait permettre de meilleures combinaisons grâce à son toucher soyeux (comme sa passe en talonnade pour Begraoui contre le RUSG).

[Louvin]

il y a 20 minutes, LutherBlissett a dit :

Je l'ai pas trouvé pire qu'un autre, il arrive quand même à se procurer la meilleure occase du match avec ce tir sauvé sur la ligne et un bon coup-franc au moment où il se retourne sur sa prise de balle. 

Tout n'est pas noir, on sait très bien que défensivement c'est pas son point fort (qu'il soit dans l'axe ou à "gauche"), par contre il fait des différences dans les trente derniers mètres et il est capable de distiller de très bonnes dernières passes. 

C'est la première fois que je le vois utiliser son pied gauche (sa propension à tout ramener sur son pied fort est étonnante) et c'est pour piquer une chance de tir à Casseres objectivement mieux placé

[LutherBlissett]

"Piquer" vous y allez un peu fort, ça va très vite, y'a pas trop le temps de se faire des politesses, perso ça me choque pas. 

Modifié 30 octobre 2023 par LutherBlissett

[Louvin]

il y a une heure, LutherBlissett a dit :

"Piquer" vous y allez un peu fort, ça va très vite, y'a pas trop le temps de se faire des politesses, perso ça me choque pas. 

Non pas des politesses mais il se sert tellement peu de son pied gauche que pour le coup j'aurais préféré qu'il fasse comme d'habitude

Modifié 30 octobre 2023 par Louvin

[Will Oldham]

Un peu embêté d’écrire ça, mais il me fait penser à Yaya Sanogo, qui avait souvent tendance à tomber, par manque d’appuis et/ou d’équilibre. J’aime bien ce joueur, car il a un super toucher de balle, mais je me demande si le foot de notre époque va pouvoir lui trouver une place, je croise les doigts pour que oui.

[VioletSmurf]

il y a 14 minutes, Will Oldham a dit :

Un peu embêté d’écrire ça, mais il me fait penser à Yaya Sanogo, qui avait souvent tendance à tomber, par manque d’appuis et/ou d’équilibre. J’aime bien ce joueur, car il a un super toucher de balle, mais je me demande si le foot de notre époque va pouvoir lui trouver une place, je croise les doigts pour que oui.

Sanogo, c'était le seul joueur d1m95 qui avait sa tête à la hauteur de Mimie Mathy tellement il tombait souvent sans raison apparente...

J'espère pour Gelabert qu'on va vite retrouver nos ailiers, il pourra reprendre une place au milieu.

 Point positif, il enchaine les matchs sans blessures !

[Will Oldham]

Oui, tu as raison, pas de blessure, c’est bon signe !

[FrenchTuch]

Belle entrée 🥰

[Nico12]

J'ai vraiment aimé son match ! Disponible, n'hésites pas à tirer puis au final une passe décisive.

[Nens]

Il a eu un peu de mal à se mettre dans le rythme (et c’est compréhensible) mais ensuite je l’ai trouvé bon. Et le plus important : il a été décisif, c’est ce qu’on attendait de lui.

[Asha31]

il y a une heure, Nens a dit :

Il a eu un peu de mal à se mettre dans le rythme (et c’est compréhensible) mais ensuite je l’ai trouvé bon. Et le plus important : il a été décisif, c’est ce qu’on attendait de lui.

Je vais même aller plus loin: si on parle purement de technique et de sens du jeu, c'est le plus gros talent de l'effectif, et de loin. Ses deux très belles frappes, ce pas de deux pour fixer le central adverse et servir Dallinga... la classe.

Mais bon, physiquement, il est gaulé comme mon neveu de 14 ans, et ça c'est emmerdant dans ce qu'est devenu le foot de très haut niveau. Ces deux meilleures performances, c'est sa demi-heure en Belgique et donc ce soir, deux matchs face à des équipes qui ne rougiraient pas en Ligue 1, mais surtout qui s'exposent, laissent de l'espace, et accessoirement, des matchs ou Gelabert est aligné en vrai 10.

Concrètement, dés lors qu'en face en Ligue 1 ça mettra des bois et ça fermera les lignes, il sera inutile. Mais sur les bonnes phases de certains matchs, voire contre des équipes malades... je veux le revoir

[FrenchTuch]

il y a 14 minutes, Asha31 a dit :

Je vais même aller plus loin: si on parle purement de technique et de sens du jeu, c'est le plus gros talent de l'effectif, et de loin. Ses deux très belles frappes, ce pas de deux pour fixer le central adverse et servir Dallinga... la classe.

Mais bon, physiquement, il est gaulé comme mon neveu de 14 ans, et ça c'est emmerdant dans ce qu'est devenu le foot de très haut niveau. Ces deux meilleures performances, c'est sa demi-heure en Belgique et donc ce soir, deux matchs face à des équipes qui ne rougiraient pas en Ligue 1, mais surtout qui s'exposent, laissent de l'espace, et accessoirement, des matchs ou Gelabert est aligné en vrai 10.

Concrètement, dés lors qu'en face en Ligue 1 ça mettra des bois et ça fermera les lignes, il sera inutile. Mais sur les bonnes phases de certains matchs, voire contre des équipes malades... je veux le revoir

Je pense qu’il a sa place en ligue 1. Sa technique peut faire des ravages et permettre de justement casser ces lignes refermées, la seule peur que j’ai : les blessures.

Pour moi il doit être titulaire à chaque match. 

Modifié 14 décembre 2023 par FrenchTuch

[VioletSmurf]

Di maria a réussit avec ce physique, alors pourquoi pas (bon Gelabert à la charue)

[Nico41]

Sur certaines des occasions, il m’a donné des flash-back des beaux joueurs techniques des années 90, où tout va à deux à l’heure.