Dispositif tactique

[ArrigoPantxi]

En prenant en compte que Didot et Chantôme sont très actifs et n'hésitent pas à se déporter et à défendre à gauche pour l'un et à droite pour l'autre, je trouve ça plutôt tentable. (sorry, j'arrive pas à décider où mettre mes virgules et je suis pressé )

Plutôt contre les équipes moyennes/faibles et à domicile j'entends.

Bon après y a plein de trucs à dire sur les rôles des latéraux, etc...mais j'ai pas la force de pousser le truc.

[Ekelund]

bon au moins Casanova s'est enfin aperçu qu'Aurier était un joueur de couloir

[Zorglub]

Il s'est aussi aperçu que Yago ne peut pas tenir la route très longtemps en DC ... et que Zébina n'est pas opérationnel !

[FredOne31]

Je crois que c'est Dob qui a parlé de la 9ème journée comme début de notre championnat ...

Il est clair que les 4 premières journées n'étaient pas facile avec 3 déplacements et la réception de Bordeaux., mais les 4 prochaines sont d'un niveau plus élevé avec l'OM, l'Asse, Lorient et le PSG. Cela va être compliqué de prendre de la confiance sur ces matchs, avec un objectif de 4 points qui serait déjà pas mal.

[to loose]

Le dispositif tactique est clairement en cause sur ce début de saison on attaque pas assez bien, on défend moyennement: ça fait beaucoup.

Selon moi la raison principale de ce constat est que nos recrues sont arrivées tardivement (sur la fin de saison précédente + les matchs amicaux ça semblait correct).

En plus avec les blessures Zebina, Roman et dernièrement Akpa, il nous manque du monde aux ailes. La blessure du 1er "obligeant" à faire descendre Aurier qui sera très utile sur un couloir.

Ma compo pour Marseille (en espèrant le retour de tout le monde (sauf roman)

Ahamada

Spajic-Zebina-Abdennour

Aguilar

Aurier-Chantôme-Didot-Akpa

Ben-Ben

[Gollum]

bon au moins Casanova s'est enfin aperçu qu'Aurier était un joueur de couloir

En espérant que les autres ne soient pas des joueurs de salon .

[ArrigoPantxi]

Je crois que c'est Dob qui a parlé de la 9ème journée comme début de notre championnat ...

C'est moi, mais j'ai dit au pif.

Je sais juste qu'on ne peut pas être opérationnels de suite.

[Ekelund]

malgré le fiasco actuel je continue à penser que le 3-5-2 est un bon système.

simplement son seul défaut est (peut-être) qu'il est trop dépendant de l'état de forme des 2 joueurs de couloir...

si ces derniers sont en méforme, comme c'est le cas pour nous actuellement, le dispositif offensif du système se retrouve confiné dans un espèce d'entonnoir axial, ce qui devient du coup beaucoup plus prévisible et beaucoup plus facile à déjouer pur nos adversaires.

voilà voilà, c'était mon analyse à 2 balles du jour

[2nyBFS]

Quand on voit Boudebouz transféré à Bastia pour 1M je me dis, sans remettre en cause notre mercato, qu'on est passé à côté d'un très bon joueur super technique, pas toujours très stable mais un sacré tireur de coups de pied arrêtés...

[Doberman]

Quand on voit Boudebouz transféré à Bastia pour 1M je me dis, sans remettre en cause notre mercato, qu'on est passé à côté d'un très bon joueur super technique, pas toujours très stable mais un sacré tireur de coups de pied arrêtés...

Un sacré fouteur de merde aussi... pour flinguer un vestiaire il n'y a pas mieux...

[format_c]

Le dispositif tactique est clairement en cause sur ce début de saison on attaque pas assez bien, on défend moyennement: ça fait beaucoup.

Selon moi la raison principale de ce constat est que nos recrues sont arrivées tardivement (sur la fin de saison précédente + les matchs amicaux ça semblait correct).

En plus avec les blessures Zebina, Roman et dernièrement Akpa, il nous manque du monde aux ailes. La blessure du 1er "obligeant" à faire descendre Aurier qui sera très utile sur un couloir.

Ma compo pour Marseille (en espèrant le retour de tout le monde (sauf roman)

Ahamada

Spajic-Zebina-Abdennour

Aguilar

Aurier-Chantôme-Didot-Akpa

Ben-Ben

Autant je trouve Aurier impressionnant en latéral, autant je suis très sceptique à ce poste d'ailier droit. Face à Bastia il n'a jamais réussi un seul débordement et a fait 2 centres à peu près corrects sur la dizaine qu'il a tenté.

[aganite]

Autant je trouve Aurier impressionnant en latéral, autant je suis très sceptique à ce poste d'ailier droit. Face à Bastia il n'a jamais réussi un seul débordement et a fait 2 centres à peu près corrects sur la dizaine qu'il a tenté.

Qui est meilleur que lui à ce poste ?

[elkjaer]

Autant je trouve Aurier impressionnant en latéral, autant je suis très sceptique à ce poste d'ailier droit. Face à Bastia il n'a jamais réussi un seul débordement et a fait 2 centres à peu près corrects sur la dizaine qu'il a tenté.

C'est presque le seul à avoir apporté du danger à Monaco et à Bastia. C'est une évidence que ce poste et fait pour lui. Son vrai problème c'est qu'il est aussi jugé meilleur que Yago en défense centrale.

Mais je pense que les deux derniers matchs plaident pour un retour d'Aurier sur le côté droit même si cela implique de relancer Yago en attendant que Zebina soit apte. Steeve a connu une fin de saison délicate et a mal entamé celle-ci mais il avait été plutôt pas mal avant cela. Les commentaires désagréables à son égard sur le forum témoignent d'une mémoire courte et d'une vue basse.

Par ailleurs on pointe nos déficiences sur les côtés mais j'ai trouvé à Bastia que c'était plutôt le milieu axial qui était faiblard. La hauteur de récupération du ballon à Bastia était plutôt indigne d'une équipe jouant en supériorité numérique.

[JR31]

C'est presque le seul à avoir apporté du danger à Monaco et à Bastia. C'est une évidence que ce poste et fait pour lui. Son vrai problème c'est qu'il est aussi jugé meilleur que Yago en défense centrale.

Mais je pense que les deux derniers matchs plaident pour un retour d'Aurier sur le côté droit même si cela implique de relancer Yago en attendant que Zebina soit apte. Steeve a connu une fin de saison délicate et a mal entamé celle-ci mais il avait été plutôt pas mal avant cela. Les commentaires désagréables à son égard sur le forum témoignent d'une mémoire courte et d'une vue basse.

Par ailleurs on pointe nos déficiences sur les côtés mais j'ai trouvé à Bastia que c'était plutôt le milieu axial qui était faiblard. La hauteur de récupération du ballon à Bastia était plutôt indigne d'une équipe jouant en supériorité numérique.

Je suis d'accord avec le cas Aurier... laissons le (re-)prendre ses marques en tant qu'ailier, et les bons centres reviendront!

Mais le problème, à mon avis, c'est le non recrutement d'un déf central, je le répéte depuis un moment, mais l'année dernière il nous en manquait un quand on jouait avec 2 DC, et il a fallut souvent bricoler.... et avoir l'obligation de lancer Yago aussi!! (avec un bilan +/- mitigé sur son cas)

Cette année où on décide de changer de tactique et de passer à 3 DC, on n'en recrute qu'un seul... alors qu'il en manquait déjà 1 l'année dernière!! Je comprend pas!!!???...

De formation, on a 4 joueurs en DC pour 3 postes... on est loin d'avoir doublé les postes.... sachant que Zeb est svt blessé! il ne reste que 3 joueurs potentiels de formation pour jouer à ce poste... strange!

[NicoPaviot]

Qui est meilleur que lui à ce poste ?

Ça reste mon avis perso mais pour moi Akpa

[elkjaer]

On a aussi Vena. C'est la politique du club de ne pas boucher la possible éclosion en équipe première des jeunes du centre.

[kabylou]

Moi ce qui me fait peur c'est Aguilar seul devant la défense. De ce que l'on a pu voir, il ne récupérera pas autant de ballons que notre pieuvre de Capoue! Qui mine de rien annihilait un certain nombre d'occasion à lui tout seul.

Aguilar je l'ai trouvé lent très lent même. Alors espérons que ce soit juste dû à un déficit de préparation physique, même si je pense il n'atteindra jamais le niveau d'Etienne.

C'est pourquoi je mettrai Abel et Étienne Didot à la récupération. Et devant eux soit Chantome soit Trejo avec une préférence pour ce dernier.

[Doberman]

Moi je vois des équipes, notamment à l'étranger, qui jouent avec aucun milieu récupérateur et ça se passe plutôt bien...

La récupération du ballon doit concerner tout le monde et pas un seul (ou deux) joueur(s)...

[swedishwasher]

C'est pourquoi je mettrai Abel et Étienne Didot à la récupération. Et devant eux soit Chantome soit Trejo avec une préférence pour ce dernier.

Pour toi, Chantôme n'a pas le niveau pour être titulaire chez nous ... ?

[Wingeeky]

Pour toi, Chantôme n'a pas le niveau pour être titulaire chez nous ... ?

Le problème c'est que Trejo l'a aussi

On a des problèmes de riches

[kabylou]

Le problème c'est que Trejo l'a aussi

On a des problèmes de riches

Exactement ! Trejo a des capacités apparemment de dribbles et d'éliminations supérieures à Chantome. Chantome est selon moi dans le même registre que Didot. Je ne m'inquiete pas trop pour Clément il aura l'occasion de jouer. Abel, Étienne et Clément peuvent tourner. Entre les suspensions, les blessures...les titulaires changeront régulièrement. Surtout si notre colombien ne se calme pas au niveau de ses stats cartons jaunes !!!

Bien sûr Doberman, la récupération est valable pour tous. On ne peut pas dire que Didot et Rabiot ne remplissaient pas cette fonction l'année dernière. Mais cela n'a pas empêchait Capoue de nous sauver de nombreuses fois: pour preuve ses stats. Et je ne vois pas qui peut remplacer (dans notre effectif) Étienne. En tout cas pas, pour atteindre un niveau de récupérations similaires aux années passées, il ne seront pas trop de 2. Et puis, rien n'empêche un des 2 à se projeter vers l'avant en phase offensive.

[Asha31]

Moi ce qui me fait peur c'est Aguilar seul devant la défense. De ce que l'on a pu voir, il ne récupérera pas autant de ballons que notre pieuvre de Capoue! Qui mine de rien annihilait un certain nombre d'occasion à lui tout seul.

Aguilar je l'ai trouvé lent très lent même. Alors espérons que ce soit juste dû à un déficit de préparation physique, même si je pense il n'atteindra jamais le niveau d'Etienne.

C'est pourquoi je mettrai Abel et Étienne Didot à la récupération. Et devant eux soit Chantome soit Trejo avec une préférence pour ce dernier.

C'est une erreur pour moi de vouloir a tout prix une comparaison avec Capoue, ce sont certes deux 6, mais deux 6 différents. Capoue est une vrai sentinelle comme l'école française sait en former: un garçon fait pour couvrir à lui seul toute la largeur du terrain devant sa défense, mais qui peut aussi briser les lignes adverses en prenant des initiatives balle aux pieds, ou en allongeant le jeu. Défensivement, c'est le roi pour rattraper un milieu a la course ou venir récupérer un ballon dos au jeu, puis se retourner pour lancer l'offensive suivante. Avec un profil pareil, tu peux sans problème évoluer avec un milieu moins dense.

Aguilar à l'inverse, c'est le vrai 6 "rond central", la plaque tournante qui une fois bien intégré à son équipe et au système de jeu, donne le tempo au reste de son milieu de terrain. Il doit en tout premier lieu être trouver face au jeu,et ensuite trouver ses partenaires a 20-30 mètres maximum, et si possible au sol et entre les lignes adverses. Il doit avant tout servir de premier relanceur propre, mais aussi de solutions de repli vers l'arrière pour ses coéquipiers de devant. Sur 100 ballons joués tu aura l'impression qu'il fait 85 passes faciles, mais mine de rien il va t'aider a asseoir ta domination. Défensivement en revanche, C'est plus un destructeur, qui va chercher a couper les trajectoires ou mettre de l'impact dans les duels, sans pour autant jouer les relanceurs dans la foulée. Il a un volume de jeu moindre qu'un Capoue, et il couvre moins de terrain, et du coup il aura besoin d'un "chien" à ses côtés toujours disponible pour vite recevoir la gonfle, et plus disposés a se sacrifier et a faire des kilomètres. C'est là que Chantôme à sa place.

Avec Aguilar sur le pré, la présence de Didot n'a plus de sens, ou alors pour remplacer Chantôme, mais avec un coffre bien moindre. Il te faut donc devant la paire Aguilar-Chantôme/Didot, toujours un troisième larrons avec un profil bien plus offensif, presque un 10, et c'est pour cela de mon point de vue que l'on a recruter Trejo. Avec sa qualité de jeu en profondeurs mais surtout ses capacités d'élimination et de frappes, c'est vraiment LE joueur à trouver derrière les deux attaquants et a hauteur des appels des deux pistions pour presque immédiatement enclencher quelques chose: soit un dribble, soit une tentative de passe en profondeur vers un des attaquants, soit une frappe. Si ce n'est pas Trejo, c'est Regattin alors qui doit prendre ce rôle, même si contre Bordeaux par exemple, il s'est laisser écraser par cette responsabilité.

Face à Bastia, notre jeu était bien trop latéral au milieu: Aguilar trouvé Didot ou Chantôme devant lui, qui sous la pression des bastiais ne pouvait que rejouer vers l'arrière ou latéralement, car tout les deux trop limités pour échapper a cette pression là soit en éliminant par le dribble, soit en obtenant un coup franc (ce que regattin fait trés bien par exemple).

[kabylou]

C'est une erreur pour moi de vouloir a tout prix une comparaison avec Capoue, ce sont certes deux 6, mais deux 6 différents. Capoue est une vrai sentinelle comme l'école française sait en former: un garçon fait pour couvrir à lui seul toute la largeur du terrain devant sa défense, mais qui peut aussi briser les lignes adverses en prenant des initiatives balle aux pieds, ou en allongeant le jeu. Défensivement, c'est le roi pour rattraper un milieu a la course ou venir récupérer un ballon dos au jeu, puis se retourner pour lancer l'offensive suivante. Avec un profil pareil, tu peux sans problème évoluer avec un milieu moins dense.

Aguilar à l'inverse, c'est le vrai 6 "rond central", la plaque tournante qui une fois bien intégré à son équipe et au système de jeu, donne le tempo au reste de son milieu de terrain. Il doit en tout premier lieu être trouver face au jeu,et ensuite trouver ses partenaires a 20-30 mètres maximum, et si possible au sol et entre les lignes adverses. Il doit avant tout servir de premier relanceur propre, mais aussi de solutions de repli vers l'arrière pour ses coéquipiers de devant. Sur 100 ballons joués tu aura l'impression qu'il fait 85 passes faciles, mais mine de rien il va t'aider a asseoir ta domination. Défensivement en revanche, C'est plus un destructeur, qui va chercher a couper les trajectoires ou mettre de l'impact dans les duels, sans pour autant jouer les relanceurs dans la foulée. Il a un volume de jeu moindre qu'un Capoue, et il couvre moins de terrain, et du coup il aura besoin d'un "chien" à ses côtés toujours disponible pour vite recevoir la gonfle, et plus disposés a se sacrifier et a faire des kilomètres. C'est là que Chantôme à sa place.

Avec Aguilar sur le pré, la présence de Didot n'a plus de sens, ou alors pour remplacer Chantôme, mais avec un coffre bien moindre. Il te faut donc devant la paire Aguilar-Chantôme/Didot, toujours un troisième larrons avec un profil bien plus offensif, presque un 10, et c'est pour cela de mon point de vue que l'on a recruter Trejo. Avec sa qualité de jeu en profondeurs mais surtout ses capacités d'élimination et de frappes, c'est vraiment LE joueur à trouver derrière les deux attaquants et a hauteur des appels des deux pistions pour presque immédiatement enclencher quelques chose: soit un dribble, soit une tentative de passe en profondeur vers un des attaquants, soit une frappe. Si ce n'est pas Trejo, c'est Regattin alors qui doit prendre ce rôle, même si contre Bordeaux par exemple, il s'est laisser écraser par cette responsabilité.

Face à Bastia, notre jeu était bien trop latéral au milieu: Aguilar trouvé Didot ou Chantôme devant lui, qui sous la pression des bastiais ne pouvait que rejouer vers l'arrière ou latéralement, car tout les deux trop limités pour échapper a cette pression là soit en éliminant par le dribble, soit en obtenant un coup franc (ce que regattin fait trés bien par exemple).

Euh je ne te suis pas là???

Tu me dis que défensivement Capoue est hors norme (ce que j'ai dit). Qu'il faut qu'Aguilar soit associé à un chien à ses côtés: Didot ou Chantome (ce que je dit aussi) et qu'il faut Trejo devant eux pour bonifier les ballons (euh je le dit aussi).

Donc on est d'accord alors? Ah! ah!

Tu me dis qu'Etienne à lui tout seul, il couvrait la largeur du terrain. Mais qu'Aguilar n'en est pas capable.

Donc il faut bien mettre quelqu'un à côté de lui.

Et toi, tu me dis la même chose, mais qu'il doit être seul devant la défense??? C'est là où je ne te suis plus.

À aucun moment je ne compare les 2 joueurs. D'ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec toi sur les descriptifs des 2 joueurs que tu nous donnes.

Ce que je compare ce sont les dispositifs tactiques avec les joueurs que nous avions et que nous avons à ce jour !!! Nuance.

Et donc pour obtenir une récupération au plus proche des stats que nous avions, je dis qu'Aguilar ne doit pas être seul. Pour moi Didot ou Chantome doivent reculer un peu pour l'aider.

En revanche, pour le côté offensif, aujourd'hui on y gagne avec l'apport de Trejo. Et Didot ou Chantome en sus pour le soutenir.

C'est surtout Didot qui va lui aussi devoir s'adapter à ses nouveaux coéquipiers. Il aura peut-être un peu plus de tâches défensives qu'auparavant. Bien qu'il n'était pas fainéant de ce côté là non plus.

A lui de trouver le bon dosage pour ne pas se cramer trop vite. Il ne pourra pas faire le piston tout le temps. Faudra bien choisir les actions offensives. Bref faut du flair. Pas évident du tout!!!

[gatsby28]

Moi ce qui me fait peur c'est Aguilar seul devant la défense. De ce que l'on a pu voir, il ne récupérera pas autant de ballons que notre pieuvre de Capoue! Qui mine de rien annihilait un certain nombre d'occasion à lui tout seul.

Aguilar je l'ai trouvé lent très lent même. Alors espérons que ce soit juste dû à un déficit de préparation physique, même si je pense il n'atteindra jamais le niveau d'Etienne.

C'est pourquoi je mettrai Abel et Étienne Didot à la récupération. Et devant eux soit Chantome soit Trejo avec une préférence pour ce dernier.

Je pense, aussi, qu'il faudra associer quelqu'un à Aguilar et malheureusement, j'ai bien peur que se soit Didot qui fasse les frais de l'opération. Aguilar sera "accouplé" de préférence à Chantome avec Tréjo juste derrière les 2 attaquants.

Ou, alors Aguilar saute et nous reconduisons le triangle "monégasque" : Didot, Tréjo, Chantome qui a fait ses preuves ce jour là.

Dans tous les cas, le seul qui me parait incontournable, c'est Tréjo.

[Asha31]

Euh je ne te suis pas là???

Tu me dis que défensivement Capoue est hors norme (ce que j'ai dit). Qu'il faut qu'Aguilar soit associé à un chien à ses côtés: Didot ou Chantome (ce que je dit aussi) et qu'il faut Trejo devant eux pour bonifier les ballons (euh je le dit aussi).

Donc on est d'accord alors? Ah! ah!

Tu me dis qu'Etienne à lui tout seul, il couvrait la largeur du terrain. Mais qu'Aguilar n'en est pas capable.

Donc il faut bien mettre quelqu'un à côté de lui.

Et toi, tu me dis la même chose, mais qu'il doit être seul devant la défense??? C'est là où je ne te suis plus.

À aucun moment je ne compare les 2 joueurs. D'ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec toi sur les descriptifs des 2 joueurs que tu nous donnes.

Ce que je compare ce sont les dispositifs tactiques avec les joueurs que nous avions et que nous avons à ce jour !!! Nuance.

Et donc pour obtenir une récupération au plus proche des stats que nous avions, je dis qu'Aguilar ne doit pas être seul. Pour moi Didot ou Chantome doivent reculer un peu pour l'aider.

En revanche, pour le côté offensif, aujourd'hui on y gagne avec l'apport de Trejo. Et Didot ou Chantome en sus pour le soutenir.

C'est surtout Didot qui va lui aussi devoir s'adapter à ses nouveaux coéquipiers. Il aura peut-être un peu plus de tâches défensives qu'auparavant. Bien qu'il n'était pas fainéant de ce côté là non plus.

A lui de trouver le bon dosage pour ne pas se cramer trop vite. Il ne pourra pas faire le piston tout le temps. Faudra bien choisir les actions offensives. Bref faut du flair. Pas évident du tout!!!

Je ne remettais nullement en cause l'ensemble de ton post ou des idées exprimés, je ne cherchait qu'a mettre en exergue la différence entre Capoue et Aguilar, et moi aussi apporter mon point de vue, mais oui, sur le fond, nous sommes d'accord C'était tout simplement plus un ajout qu'une vraie contestation